|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 01:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Тем что Япония собиралась вместе с Германией напасть на СССР . А когда узнала о подписании Пакта за своей спиной, то и приняла решение, что не будет воевать с СССР на стороне Германии. Она переключилась на другой театр военных действий. Это очень помогло нам в годы ВОВ. Представляете что было бы, если бы Япония одновременно с Германией напала на нас 22 июня 1941 года?
Насчет того, что Япония собиралась напасть на СССР. Вот письмо Гитлера к Муссолини от 25 августа 1939 года:
Цитата: Letter from Hitler to Mussolini, August 25, 1939
DUCE: For some time Germany and Russia have been engaged in an exchange of views about a new attitude on both sides in regard to their political relations.
The necessity of arriving at some conclusions of this sort was increased by:
(1) The general situation of world politics as it affected both of the Axis Powers.
(2) The necessity of securing a clear statement of position from the Japanese Cabinet. Japan would probably agree to an alliance against Russia, which would have only a secondary interest, under the prevailing circumstances, for Germany, and in my opinion, for Italy also. She would not, however, undertake such definite obligations against England, and this, from the standpoint not only of Germany, but also of Italy, was of decisive importance. The intention of the military to force the Japanese Government in a short time to take a similarly clear position with respect to England had been stated months ago, but had never been realized in practice.
Из этого отрывка видно, что, по мнению Гитлера, Япония не прочь была бы поучаствовать в альянсе против России, но для Германии, как и для Италии это имело второстепенное значение. Главное для стран Оси было втянуть Японию в конфликт против Англии, а этому Япония противилась. То есть, в 1939 Гитлер не собирался втягивать Японию в альянс против СССР. В 1941 его позиция не изменилась, он после грандиозных успехов был абсолютно уверен в легкой победе над СССР. Япония ему просто была не нужна, зачем делиться с кем-то такой добычей, как "колосс на глиняных ногах".
Касательно настроения в Японии после подписания Пакта МР, можно прочитать в ответном письме дуче фюреру. Было, разумеется, сначала удивление, но потом все нормализовалось. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 02:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Из этого отрывка видно, что, по мнению Гитлера , Япония не прочь была бы поучаствовать в альянсе против России , но для Германии, как и для Италии это имело второстепенное значение.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Касательно настроения в Японии после подписания Пакта МР, можно прочитать в ответном письме дуче фюреру. Было, разумеется, сначала удивление, но потом все нормализовалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 02:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Это имело первостепенное значение для СССР . И это Важно.
Из дневника Гальдера за 22 июня 1941:
Цитата: На Дальнем Востоке маловероятно, чтобы Япония выступила против Англии. Скорее, как Япония, так и Америка будут избегать втягивания в войну. Германия заинтересована в том, чтобы удержать их обеих от вступления в войну, так как в противном случае война станет необозрима по продолжительности и средствам ее ведения и заключение мира в будущем станет крайне сложной и трудной проблемой
Насколько я понял из Ваших постов, Гитлер строил какие-то совместные планы с Японией для войны с СССР, но из-за пакта М-Р Япония "обиделась" и отказалась участвовать в войне против СССР. И тут Вы видите решающую роль пакта.
Но это совсем не так. Письмо Гитлера и дневник Гальдера - серьезные источники.
Alexis пишет: Ничего не нормализовалось. Сказали что теперь отказываются поддерживать Германию в предстоящей войне с СССР и своё слово сдержали.
До 22 июня 1941 года им никто не предлагал участвовать в войне против СССР.
Впрочем, может Вы нас "разводите" и преднамеренно не сообщаете Ваших источников, которые "перебили бы" и Гитлера и Гальдера.(Отредактировано автором: 30 апреля 2014 — 02:34)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 09:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Надо еще учитывать, что в 39-ом Вермахт был еще не готов воевать против СССР ( недоразвернут, недомобилизован, недооснащен). РККА же напротив, в принципе был еже готова к бд против Германии:
1. Численность боевой техники и тяжелых вооружений заметно превышала аналогичные показатели Вермахта и их союзников. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 10:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: А зачем РККА было иметь в союзниках французов, англичан и поляков? Воевать за западную плутократию с рабочим классом Германии? И отказаться от освобождения трудящихся Прибалтики и Финляндии?
И без того вялотекущие переговоры с французами,англичанами в июле,августе 1939 года,вообще были бессмысленны изначально. Потому что на них не приехала делегация Польши. Именно её представители обязаны были поднять вопрос о незыблемости своих восточных границ в послевоенной Европе,после победы новой Антанты на Германией. И Все страны этого союза должны были эти границы гарантировать расписавшись в протоколах.
А вот если бы Сталин от этого отказался,тогда и сейчас на него и можно было вешать всех собак.
Поляки даже до этого не додумались.... Радист пишет: И отказаться от освобождения трудящихся Прибалтики и Финляндии? (Отредактировано автором: 30 апреля 2014 — 11:00) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 10:47
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: СССР и его нарком иностранных дел с 1935 года проводили так называемую политику обуздания агрессоров, обращаясь прежде всего к странам демократии , в надежде стать их союзниками
А кто был агрессором в 1935? И с каких это пор "демократы" были союзниками большевиков? Да, соглашусь, что после того, как Гитлер провозгласил своей основной целью поход против большевизма, руководство СССР "напряглось", а тема антифашизма стала темой номер 1. Но это вовсе не значит, что СССР подружился со странами, о которых Вы писали.
Концепция была такая: столкнуть Гитлера с Англией и Францией, чтобы они повторили историю ПМВ только без участия РИ. Он ожидал кровопролитной затяжной войны, в которой обе стороны к её концу будут истощены по предела. А за это время РККА окрепнет окончательно, СССР завершит программу перевооружения, и наступит пора для решительного броска на Запад.
Но Вождь и Учитель не учёл, что времена уже не те, что изменилась военная техника, а с ней изменились стратегия и тактика ведения войны. Отсюда - блицкриг. Кроме того, Гитлер рассматривал Англию не как главного противника, а лишь как помеху, а главным врагом для Гитлера оставался СССР
Волкон пишет: ,...а ради чего тогда впрягаться ?
Всё правильно. Там и закрепили передел сфер влияния.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 11:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Да, соглашусь, что после того, как Гитлер провозгласил своей основной целью поход против большевизма, руководство СССР "напряглось", а тема антифашизма стала темой номер 1 Радист пишет: Концепция была такая: столкнуть Гитлера с Англией и Францией, чтобы они повторили историю ПМВ только без участия РИ. Он ожидал кровопролитной затяжной войны, в которой обе стороны к её концу будут истощены по предела.
"Без союзников воевать нельзя"- Сталин. И -Мы будем гирей брошенной на чашу весов во ВМВ ""опять он.
(Добавление)
Радист пишет: Там и закрепили передел сфер влияния.  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: Насколько я помню, подписание Пакта оказалось для Японии шоком Именно такт!!!
(Добавление)
Радист пишет: Концепция была такая: столкнуть Гитлера с Англией и Францией, чтобы они повторили историю ПМВ только без участия РИ. А у Англии и Франции была концепция: столкнуть СССР и Германию. Ведь так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
