Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.




 Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Пакт Молотова-Риббентропа
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 23:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Свибл пишет:
Кто более выиграл от подписания этого соглашения? СССР или Германия?

Выиграл бесспорно СССР и в территориальном и в экономическом плане.Только трактуют сейчас этот пакт очень уж однобоко , как ошибку Сталина.А это не так.

 
email

 Top
> Похожие темы: Пакт Молотова-Риббентропа

Коктейль Молотова и танковые мифы

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2014 — 23:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Свибл пишет:
Пожалуй, в мировой истории нет более известного двустороннего соглашения, чем Пакт Молотова-Риббентропа и особенно его составная часть - т.н. секретный протокол. Какова Ваша оценка этого документа? Какие последствия имел он для СССР ? Кто более выиграл от подписания этого соглашения? СССР или Германия?
Больше выиграл СССР. Хотя и Гитлер и Сталин, каждый по отдельности, считал что именно он выиграл. Оба получили передышку во времени для начала войны. Кроме того, Гитлер получил так недостающее ему сырьё, а СССР получил необходимое оборудование и технологии. Вроде бы как и равенство. Но у Сталина оказался козырь в рукаве, который ему невольно сам же Гитлер и подсунул. Дело в том, что подписание Пакта вывело Японию из войны. Япония "обиделась" из-за Пакта на Германию и отказалась выступать против СССР на стороне Германии, решив поменять театр военных действий.
Трудно и страшно представить что бы было, какие бы ли бы жертвы, если бы Япония напала на СССР вместе с Германией.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 10:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Alexis

СССР получил ещё и территорию, отодвинув на запад границу. Многие исследователи соглашаются с тем, что это вместе с серьёзным сопротивлением КА привело к тому, что вермахту просто не хватило времени до зимних холодов, чтобы захватить Москву и выйти на берега Волги, как планировалось.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 11:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Alexis
СССР получил ещё и территорию, отодвинув на запад границу. Многие исследователи соглашаются с тем, что это вместе с серьёзным сопротивлением КА привело к тому, что вермахту просто не хватило времени до зимних холодов, чтобы захватить Москву и выйти на берега Волги, как планировалось.
Здесь спорный вопрос. Новая линия обороны не была готова, что привело к серьёзным потерям. Так что, ещё неизвестно где было бы меньше потерь и какая ситуация была бы для нас лучше:
1. РККА встречает ВОВ на линии Сталина
2. РККА встречает ВОВ на линии Молотова
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 11:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
. РККА встречает ВОВ на линии Сталин а
Линия Сталина севернее Полесья -это кошмар наших военных проектировщиков и стратегов во времена Тухачевского.
Два-три перехода и немецкие моторизованные войска у стен Ленинграда и Смоленска. Ленинград не меньший чем Москва центр всего СССР.
Кроме того как можно вывести с вновь оккупированных территорий заранее всю военную и гражданскую инфраструктуру. И просто так оставить советских граждан в оккупации?
 Alexis пишет:
РККА встречает ВОВ на линии Молотова
Ну вот это уже другой коленкор. Неплохо выглядит синхронизация,но ещё лучше- упреждение на неделю с военной точки зрения.
Пояснять что такое синхронизация и упреждение надеюсь уже не надо...?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Дело в том, что подписание Пакта вывело Японию из войны. Япония "обиделась" из-за Пакта на Германию и отказалась выступать против СССР на стороне Германии, решив поменять театр военных действий.
+100
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 12:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Кроме того как можно вывести с вновь оккупированных территорий заранее всю военную и гражданскую инфраструктуру. И просто так оставить советских граждан в оккупации?
Я имел ввиду что нет этих самых новых территорий. Т.е. если пошли на запад, то нужно было срочно доводить до ума новую линию обороны или нечего было тогда и двигать на запад, а укреплять старую линию обороны. В тех двух вариантах рассматривалась старая и новая граница СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Интересно то, что постоянно игнорируют плюсы Гитлера от этого договора. Гитлер, мол, получил меньше. Ага. Он получил возможность начинать агрессивную войну на одном фронте. Он получил возможность наращивать свою и военную и экономическую мощь подчиняя и грабя государства Европы по одиночке, совсем не опасаясь удара в спину с Востока.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 13:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
если пошли на запад, то нужно было срочно доводить до ума новую линию обороны или нечего было тогда и двигать на запад, а укреплять старую линию обороны. В тех двух вариантах рассматривалась старая и новая граница СССР .
-----
Есть долговременная линия обороны с дотами и крепостями,она строится годами,как Мажино ,Зигфрида, Маннергейма,Атлантический вал и та же Сталина.
А есть та которую выкапывают и оборудуют за неделю и она становится труднопроходимой.
Польская 20 пд окопавшись заранее на Млавском направлении на 20-ти километровом участке фронта,фланги упирались в болота, весь первый день войны успешно отражала наступление трёх немецких дивизий,в том числе и одной танковой. Вот так бы и нам повоевать 22 июня своими передовыми стрелковыми дивизиями, и не надо городить бетонные катакомбы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 апреля 2014 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Польская 20 пд окопавшись заранее на Млавском направлении на 20-ти километровом участке фронта,фланги упирались в болота, весь первый день войны успешно отражала наступление трёх немецких дивизий,в том числе и одной танковой.
Вы бы еще указали, для полноты картины, что 20-я дивизия пехоты ВП располагалась в Млавском УРе.
Оборонялись успешно и отошли после того, как их обошли с флангов, под угрозой окружения.
Млавский УР был полностью боеготов. Кроме того, там же присутствовал 20-й артполк.
Ну и еще штришок. 20-я дивизия пехоты была полностью укомплектована белорусами.
(Добавление)
Так что никто не окапывался. Оборона велась на заранее подготовленных, инженерно укрепленных, оборонительных позициях.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Интересно то, что постоянно игнорируют плюсы Гитлера от этого договора. Гитлер , мол, получил меньше. Ага. Он получил возможность начинать агрессивную войну на одном фронте. Он получил возможность наращивать свою и военную и экономическую мощь подчиняя и грабя государства Европы по одиночке, совсем не опасаясь удара в спину с Востока.
Интересно это как?

Польша на востоке Германии а Англия и Франция - на западе. Т.е. уже два фронта.

Что касается грабежа по одиночке то это послезнание. Кто из мировых политиков в августе 1939 года мог предсказать быстрый разгром Франции и Англии на континенте? Кто мог предсказать оккупацию Голландии, Бельгии, Норвегии?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 16:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Млавский УР был полностью боеготов.
Этот УР в основном состоял из дзотов и окопов полного профиля,строился за неделю до войны. Напоминал обычную стационарную линию обороны из ПМВ. Получи приказ войска Белорусского округа нарыть окопов и дзотов в перемешку с уже готовыми к заселению дотами,за несколько дней до 22 июня,то и у нас не столь похабно быстро немцы прошли через УРы.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
20-я дивизия пехоты была полностью укомплектована белорусами.
Это интересно...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 апреля 2014 — 19:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Этот УР в основном состоял из дзотов и окопов полного профиля,строился за неделю до войны.
Не согласен.
Фото одного из ДОТов Млаского УРа.
"...Строительство западных бункеров началось 14 июля. Работы выполняли, главным образом, солдаты под руководством майора Юлиуша Левиту из инженерного батальона 20-ой дивизии. К восточному участку приступили 12 августа..." http://www.polskifilm.ru/sentyab...-pod-mlavoj.html
В других источниках упоминается время строительства - меж военный период.
"...Уже в 7 часу в первого дня нападения наше наступление встало перед хорошо выстроенной линией бункеров. Наша дивизия должна была атаковать конкретно млавские позиции. В её окрестностях польская артиллерия обстреливала каждую точку. Очень быстро я ощутил это на собственной шкуре..." http://ural-front.com/club/reenact/history_wh/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пакт Молотова-Риббентропа - 7d661c0e7453c90bdb557359f16f26f7.JPG




 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт альтернативной истории, если бы россия победила в первой мировой войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история