|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 20 сентября 2010 — 23:08
|

полковник


Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20

|
Свибл пишет: Кто более выиграл от подписания этого соглашения? СССР или Германия?
Выиграл бесспорно СССР и в территориальном и в экономическом плане.Только трактуют сейчас этот пакт очень уж однобоко , как ошибку Сталина.А это не так.
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 28 апреля 2014 — 23:52
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Свибл пишет: Пожалуй, в мировой истории нет более известного двустороннего соглашения, чем Пакт Молотова-Риббентропа и особенно его составная часть - т.н. секретный протокол. Какова Ваша оценка этого документа? Какие последствия имел он для СССР ? Кто более выиграл от подписания этого соглашения? СССР или Германия? Больше выиграл СССР. Хотя и Гитлер и Сталин, каждый по отдельности, считал что именно он выиграл. Оба получили передышку во времени для начала войны. Кроме того, Гитлер получил так недостающее ему сырьё, а СССР получил необходимое оборудование и технологии. Вроде бы как и равенство. Но у Сталина оказался козырь в рукаве, который ему невольно сам же Гитлер и подсунул. Дело в том, что подписание Пакта вывело Японию из войны. Япония "обиделась" из-за Пакта на Германию и отказалась выступать против СССР на стороне Германии, решив поменять театр военных действий.
Трудно и страшно представить что бы было, какие бы ли бы жертвы, если бы Япония напала на СССР вместе с Германией. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 11:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: . РККА встречает ВОВ на линии Сталин а Линия Сталина севернее Полесья -это кошмар наших военных проектировщиков и стратегов во времена Тухачевского.
Два-три перехода и немецкие моторизованные войска у стен Ленинграда и Смоленска. Ленинград не меньший чем Москва центр всего СССР.
Кроме того как можно вывести с вновь оккупированных территорий заранее всю военную и гражданскую инфраструктуру. И просто так оставить советских граждан в оккупации?
Alexis пишет: РККА встречает ВОВ на линии Молотова Ну вот это уже другой коленкор. Неплохо выглядит синхронизация,но ещё лучше- упреждение на неделю с военной точки зрения.
Пояснять что такое синхронизация и упреждение надеюсь уже не надо...?
(Добавление)
Alexis пишет: Дело в том, что подписание Пакта вывело Японию из войны. Япония "обиделась" из-за Пакта на Германию и отказалась выступать против СССР на стороне Германии, решив поменять театр военных действий. +100 |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 13:45
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: если пошли на запад, то нужно было срочно доводить до ума новую линию обороны или нечего было тогда и двигать на запад, а укреплять старую линию обороны. В тех двух вариантах рассматривалась старая и новая граница СССР .
----- Есть долговременная линия обороны с дотами и крепостями,она строится годами,как Мажино ,Зигфрида, Маннергейма,Атлантический вал и та же Сталина.
А есть та которую выкапывают и оборудуют за неделю и она становится труднопроходимой.
Польская 20 пд окопавшись заранее на Млавском направлении на 20-ти километровом участке фронта,фланги упирались в болота, весь первый день войны успешно отражала наступление трёх немецких дивизий,в том числе и одной танковой. Вот так бы и нам повоевать 22 июня своими передовыми стрелковыми дивизиями, и не надо городить бетонные катакомбы. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 14:37
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волкон пишет: Польская 20 пд окопавшись заранее на Млавском направлении на 20-ти километровом участке фронта,фланги упирались в болота, весь первый день войны успешно отражала наступление трёх немецких дивизий,в том числе и одной танковой. Вы бы еще указали, для полноты картины, что 20-я дивизия пехоты ВП располагалась в Млавском УРе.
Оборонялись успешно и отошли после того, как их обошли с флангов, под угрозой окружения.
Млавский УР был полностью боеготов. Кроме того, там же присутствовал 20-й артполк.
Ну и еще штришок. 20-я дивизия пехоты была полностью укомплектована белорусами.
(Добавление)
Так что никто не окапывался. Оборона велась на заранее подготовленных, инженерно укрепленных, оборонительных позициях. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 16:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Млавский УР был полностью боеготов. Этот УР в основном состоял из дзотов и окопов полного профиля,строился за неделю до войны. Напоминал обычную стационарную линию обороны из ПМВ. Получи приказ войска Белорусского округа нарыть окопов и дзотов в перемешку с уже готовыми к заселению дотами,за несколько дней до 22 июня,то и у нас не столь похабно быстро немцы прошли через УРы.
(Добавление)
Стас1973 пишет: 20-я дивизия пехоты была полностью укомплектована белорусами. Это интересно... |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 19:53
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волкон пишет: Этот УР в основном состоял из дзотов и окопов полного профиля,строился за неделю до войны. Не согласен.
Фото одного из ДОТов Млаского УРа.
"...Строительство западных бункеров началось 14 июля. Работы выполняли, главным образом, солдаты под руководством майора Юлиуша Левиту из инженерного батальона 20-ой дивизии. К восточному участку приступили 12 августа..." http://www.polskifilm.ru/sentyab...-pod-mlavoj.html
В других источниках упоминается время строительства - меж военный период.
"...Уже в 7 часу в первого дня нападения наше наступление встало перед хорошо выстроенной линией бункеров. Наша дивизия должна была атаковать конкретно млавские позиции. В её окрестностях польская артиллерия обстреливала каждую точку. Очень быстро я ощутил это на собственной шкуре..." http://ural-front.com/club/reenact/history_wh/ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |