Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Так "норманны" это не этноним. Не понимайн?
Это не важно.
Важно лишь то что понятие "норманны" указывает на нордическое происхождение...
Вот как работает модель.
К примеру в году 2000 до р.Х. часть норманнов покидает округу сегодняшней Дании, и селится в результате странствий на Днепре... Там же их язык отпочковывается от исконного... Он видоизменяется - это можно проследить - рекомендую лекции проф. Зализняка - и становится прославянским языком...
В течении столетий ещё несколько волн переселенцев достигают бассейна Днепра, где они смешиваются со старожилами.
Но на Днепре нет железа и климат - хоть неплохой - но всё же не столь благоприятный как в Дании (Скандинавии) . Поэтому у жителей приднепровщины нет железных орудий, урожаи скуднее, и сами они ростом несколько уменьшились...
Проходят дальнейшие столетия и приходит новая волна, целое племя , по названию русь и это племя - отлично вооруженное (в скандинавии железа, хоть задницей ешь), более крупное физический, захватывает земли на поднепровье (может взять приладожье) и подчиняет себе местных...
Вот вам и норманнская теория в кратце...
Mukaffa
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:23
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Вот вам и норманнская теория в кратце..
Это вы сами выдумали или где-то прочитали?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:33
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Это вы сами выдумали или где-то прочитали?
А вы просто ознакомьтесь с самой норманнской теорией. С тем что пишут её теоретики. А их много.
А то что пишут о норманнской теории её противники оставьте пока в стороне.
Ведь вам же должно быть ясно что любая теория, и то как её выставляют противники - это не одно и то же?
Забанен 2
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:42
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Это вы сами выдумали или где-то прочитали?
да и ,
летописи оставьте на "потом"...
Летописи касаются лишь последних волн. И важны лишь под углом зрения , вписывается ли содержание летописей в норманскую теорию?
Как правило вписываются.
Но не вписывание ни не-вписывание летописей в норманнскую теорию её опровергнуть не могут.
Но если вы докажете что славяне возникли совершенно иначе , чем другие европеоиды, и покажете как пра-славянский язык совершенно сам по себе возник и лишь по случайности был диалектом пра-индо-германского (извиняюсь пра-инодоевропейского, так сейчас принято выражаться) - тогда да. Тогда норманнская теория пожалуй рухнет...
Вот только пожалуйста, когда вы её разрушите, представьте миру иную , более весомую теорию.
Mukaffa
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:42
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
А вы просто ознакомьтесь с самой норманнской теорией. С тем что пишут её теоретики. А их много.
А то что пишут о норманнской теории её противники оставьте пока в стороне.
Ведь вам же должно быть ясно что любая теория, и то как её выставляют противники - это не одно и то же?
Господи, ... пойдёт такое?
Цитата:
Норма́нская тео́рия (нормани́зм), иногда также норманнская[a], — условный термин[6] для обозначения совокупности научно-исторических представлений, согласно которым народ русь и варяги являлись скандинавами; происходили из Скандинавии
Так откуда вы взяли свою версию событий? Не стесняйтесь, озвучьте авторов.
Забанен 2
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:47
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Так откуда вы взяли свою версию событий? ... , озвучьте авторов.
Да много их было
Стюарт Чемберлен , Гобино , Август Людвиг Шлёцер - это так на вскидку. Они вроде у всех на слуху...
Ну и конечно - согласно антинорманистам - "давно опровергнуты" ...
Чего стеснятся то? Авторы общеизвестны...
Mukaffa
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:48
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Но если вы докажете что славяне возникли совершенно иначе , чем другие европеоиды, и покажете как пра-славянский язык совершенно сам по себе возник и лишь по случайности был диалектом пра-индо-германского (извиняюсь пра-инодоевропейского, так сейчас принято выражаться) - тогда да. Тогда норманнская теория пожалуй рухнет...
Вот только пожалуйста, когда вы её разрушите, представьте миру иную , более весомую теорию.
Я что-то не пойму - если славяне пришли к славянам и создали условное "Русское государство", то каким образом вы тут впихнёте норманнов. А если нет норманнов, то нет и норманнской теории. Такова логика. Чего тут "разрушать"? Нечего.
Всё верно?
Забанен 2
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:50
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Так откуда вы взяли свою версию событий? Не стесняйтесь, озвучьте авторов
А вот вам уже Махмут ответил
Махмут пишет:
Это такая немецкая чудаковатая "теория кругов" или что-то в этом духе - придумали её ещё в 19 веке, но больше юзали в Германии 1-й пол. 20 века...
Видите, даже Махмут с теорией - хоть поверхностно - но знаком...
Поэтому оставьте ваши придирки "сам придумал " при себе...
Забанен 2
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:57
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Я что-то не пойму - если славяне пришли к славянам и создали условное "Русское государство", то каким образом вы тут впихнёте норманнов.
А всё потому что вы не понимаете как развиваются языки.
Славяне - не расовая группа, а языковая...
Знаете ли вы что если взять одну однородную группу и разделить её на две части и поместить на разные территории без контакта друг к другу то через 400 лет они перестанут друг друга понимать?
Славяне - это просто "прошлые" норманны. Их родители пришли на Днепр 2-3 тысячи лет назад...
Но прапрапредки были у новых норманнов (норманны) и "прошлых" норманнов (славяне) одинаковые...
Mukaffa
Отправлено: 20 июня 2024 — 18:59
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Да много их было
Стюарт Чемберлен , Гобино , Август Людвиг Шлёцер - это так на вскидку. Они вроде у всех на слуху...
А причём тут Гобино и Чемберлен? Они даже понятия и слов таких не знали - "норманнская теория".
А Шлёцер проповедовал совершенно другое, а совсем не то, что вы здесь налепили.
Т.е. ничего толком ответить не можете по авторству? Плохо.
Забанен 2 пишет:
Ну и конечно - согласно антинорманистам - "давно опровергнуты" ...
Нет никаких антинорманистов. Это выдуманный конструк современых норманистов, чтобы повысить статус своей версии.
Есть иные версии происхождения руси, но они все разные, и многие ничуть не менее достоверные и доказательны, чем норманистская.
Вот это усвойте, и не майтесь больше глупостями, употребляя подобные термины типа "антинорманисты".
Запомнили?
(Отредактировано автором: 20 июня 2024 — 19:01)
Забанен 2
Отправлено: 20 июня 2024 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
А если нет норманнов, то нет и норманнской теории. Такова логика.
Норманны, Викинги из летописей (ну там всякие Рюрики, Аскольды, Олеги) - это уже последние волны пришельцев.
А до них были другие волны. За тысячи лет до Рюрика пришли первые норманны и поселились...
А языки Родины (Скандинавии) и нового места жительства дивергировали... (Добавление)
Mukaffa пишет:
А причём тут Гобино и Чемберлен? Они даже понятия и слов таких не знали - "норманнская теория"
Ах да? Кто это вам такое насвистел? Вы их читали?
Mukaffa пишет:
А Шлёцер проповедовал совершенно другое, а совсем не то, что вы здесь налепили.
Ну прям таки.
Именно это Шлёцер и утверждал.
И вообще его за его приверженность "норманнской теории" Ломоносов со свету сжить желал.
Вы слишком заостряетесь на последнем шагу норманской теории.
А именно последней волне с Рюриком и прочим...
В совершенном отрыве от костяка теории.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
