Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Кстати, текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказыват...


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 00:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Чивас пишет:
Все равно слушать не будут и сожрут.

К их чести - иногда прислушиваются!
 Чивас пишет:
Я честно говоря еще не читал ветку по бомбардировкам... Недавно обсуждали?

Так это и было здесь - отлистайте чуть назад и посмотрите: "От Талви-соты к Ятке-соте - 2".
Суть вопроса в полной нелогичности проведенных бомбардировок 25-26 июня - такое впечатление, что "полезли громить гнездо диких пчел на чердаке, когда на крыльце уже вовсю разгорается пожар!"
 Чивас пишет:
В мае у нас по Литейному маршрутки ездили украшенные портретами Маннергейма с текстом «Густав Маннергейм, кавалер ордена Св.Георгия и Георгиевского оружия».

На эту тему я давал инфо в мае на этой ветке - выяснилось, что маршрутка была "фальшивая" ( специально наняли на один день и наклеили плакат).
В принципе, юридически, ничего противоправного нет: Маннергейм ведь не привлекался по Нюрнбергскому трибуналу и после войны легитимно стал президентом Финляндии.
В связи с этим вспоминается сталинская шутка: подписывал с Маннергеймом условия перемирия с советской стороны А.Жданов - была придумана такая "уловка" - Жданов при первой же встрече с Маннергеймом заявил что он служил под его началом в ПМВ ( на самом деле этого не было) - Маннергейм сказал: "Раз так, пойдем выпьем ротмистр!". Понял или не понял Маннергейм эту шутку - неизвестно, но понял намек: "давайте начнем новый этап наших отношений по-дружески!"
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 02:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Списки погибших с местами захоронения

За инфу спасибо, но на мои вопросы Вы уклонились с ответом. Не настаиваю, поскольку не хочется трогать память Вашего деда, который погиб защищая Отечество. Не его вина, что внук на стороне врага сегодня.
 Чивас пишет:
"Страшная" резня в Выборге ( хотя если быть точным не резня а расстрелы) ограничилась 700 - 800 представителями разных национальностей, среди которых правда 90% были русские.

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч.
Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война 1939-1940.
Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, "происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские"
Документы внешней политики СССР. T.I. М., 1957. С.299
Поэтому данное заявление:
 Чивас пишет:
они никак не тянут на геноцид русского населения в Финляндии

не правдиво.
 Чивас пишет:
Кому нам? Города должны защищать солдат ы, а не женщины и дети, любое нормально государство в случае войны озаботиться о безопасности будущего нации, а не оставит их разделять участь военных, дабы потом красочно расписывать как они ужасно погибали и какие уроды враги.

Получается, по-вашему, нет в природе "нормальных государств", раз в любых войнах невозможно при всём желании эвакуировать всё гражданское население аккуратно перед вступлением врага на свою территорию. Не катит аргумент.
 Чивас пишет:
Мне ведь не сложно их заново привести... )

Приводите, коль не сложно, чего впустую воздух сотрясать.
 1овждб пишет:
а то надоело отстреливаться от неосталинистов!

Вас любой патриот будет шпынять, поскольку стреляете не в Cталина, а в Pоссию.
 Чивас пишет:
Враждебно к русским относилась только часть финского населения, да и то уже в начале 20-го века .

Враждебно к русским относились ещё в РИ из-за политики царизма относительно чухонцев, как и вообще других окраинных народностей, что породило волны национализма в них. Так что не получится финскую русофобию свалить на большевиков, как и украинскую и польскую.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 11:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Приводите, коль не сложно, чего впустую воздух сотрясать.


Ну коль с памятью у вас что то стало повторю... Подмигивание

 Чивас пишет:
Было бы не правильным и не объективным не остановиться на таком действительно неприглядном факте как Финские Лагеря для Переселенцев в Карелии через которые прошло за период 42 - 44 гг. более 30 000 человек.
Однако хочу сразу сказать что сравнивать данные лагеря с немецкими и даже сталинскими не правильно и не корректно.

Вот некоторые подсчеты сделанные как раз "адвокатами" сталинской политики :

"Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html. Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%, согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3#cite_note-7. Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html Т.О., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталин е, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида".
http://wiki.redrat.ru/%D1%82%D0%...0%B8%D0%B0%D0%BB

Сразу обращу внимание что самая высокая смертность в финских лагерях была в 42-ом году и достигла 13,7%, что ниже даже процента смертности в лагерях сталинских, не говоря уже о немецких где она как правило была выше в 2-2,5 раза.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 11:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
но на мои вопросы Вы уклонились с ответом. Не настаиваю, поскольку не хочется трогать память Вашего деда, который погиб защищая Отечество. Не его вина, что внук на стороне врага сегодня.

"Неправедность и несправедливость" СФВ-39 достаточно очевидна сегодня, думаю, что рядовым красноармейцам и командирам было это очевидно и тогда.
Почитайте "Материалы НКВД 39-40 гг по Зимней войне" - там попадаются интересные донесения по настроениям в войсках. Есть ещё большая группа документов. посвященная мародерству со стороны рядового и комсостава РККА на КАРПЕРе. Грабежи оставленного финнами имущества "санкционировались" иногда на самом высоком уровне ( Нач. тыла армии), некоторые ушлые тыловики гоняли целые "грузовики с мануфактурой" в Ленинград. Надо ещё иметь ввиду, что в Ленинграде с началом СФВ-39 были введены нормы отпуска продтоваров - сразу образовался жуткий дефицит и огромные очереди, так что даже лишний килограмм макарон с "финской земли" был за счастье.
Я хорошо помню состояние дорог, инфраструктуры, сельхозугодий, домов в городах на КАРПЕРе в советские времена - "разруха" одним словом! На состояние исторического центра Выборга и сейчас больно смотреть. Все-таки к своему "родному" так не относятся!
Теперь по воинским захоронениям: сравните отношение к этому делу в Финляндии и у нас - почувствуйте разницу ( "никто не забыт и ничто не забыто" - это наш лозунг, так что же он так плохо всегда выполнялся?).
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 11:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
не правдиво.


Ну то что вам не нравиться не значит не правдиво.

 Kourveen пишет:
Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч.
Вихавайнен Т. Экономика и общество Финляндии военного времени // Зимняя война 1939-1940.


А кто вам сказал что террор был против русских? Террор был развязан против красных и большей частью против красных финнов, около 10 000 из которых удалось смыться в Совдеп.
Так что не пытайтесь сюда приплести какой-то "геноцид" русского мирного населения. Чичеренскую ноту вообще забудьте, большевики зло размазывая по лицу кровавые сопли готовы были своих победителей объявить хоть каннибалами.
Давайте факты систематических массовых уничтожений конкретно русских мирных граждан поддерживаемых правительством или просто слушайте и просвещайтесь.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Враждебно к русским относились ещё в РИ из-за политики царизма относительно чухонцев, как и вообще других окраинных народностей, что породило волны национализма в них. Так что не получится финскую русофобию свалить на большевиков, как и украинскую и польскую.
Проблемы с финскими сепаратистами возникли только в начале 20-го века из-за неправильной политика правительства, до этого Финляндия была самой лояльной провинцией РИ.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Получается, по-вашему, нет в природе "нормальных государств", раз в любых война х невозможно при всём желании эвакуировать всё гражданское население аккуратно перед вступлением врага на свою территорию.


Ну это от незнания истории...

 Kourveen пишет:
 1овждб пишет:
пишет:
а то надоело отстреливаться от неосталинистов!


Вас любой патриот будет шпынять, поскольку стреляете не в Cталина, а в Pоссию.


Ну пока из постов на данной ветке видно что шпыняют вас, это во-первых....
Во-вторых цель как раз большевики-интернационалисты и их сменщики большевики-бандосы. Россией тут и не пахнет.

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 11:43)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
"Неправедность и несправедливость" СФВ-39 достаточно очевидна сегодня, думаю, что рядовым красноармейцам и командирам было это очевидно и тогда.

Сегодня адекватным людям понятна справедливость того конфликта с нашей стороны, а тогда и подавно. Но Вы своему деду отказываете в адекватности и патриотизме.
 Чивас пишет:
Ну то что вам не нравиться не значит не правдиво.

Да щаззз. Вас столько раз уличали в откровенной лжи, что уже можно просто не читать очередные откровения создаваемые в процессе возлияний.
 Чивас пишет:
Ну коль с памятью у вас что то стало повторю...

Чёж так сложно то пытаетесь цифры привести. Всё гораздо проще. Если угодно по Пыхалову, извольте по Пыхалову:
Теперь посмотрим, какова была смертность немцев и их союзников в нашем плену. Вот данные из справки Л. П. Берии на имя И. В. Сталина и В. М. Молотова о количестве военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, их физическом состоянии и распределении на работы по наркоматам. Согласно этому документу, на 5 декабря 1944 года у нас в плену находились 680 921 военнослужащих противника. При этом за последнюю декаду ноября в лагерях военнопленных умерли 6017 и в госпиталях 2176 человек. То есть, за 10 дней умерли 8193 пленных, или 1,2%.
В финских концлагерях смертность советских граждан составляла от 13% (по финским данным) в Петрозаводских, до 25% (по русским данным) на территории Карелии.
 Чивас пишет:
А кто вам сказал что террор был против русских?

Уже выкручиваетесь? Сами давеча писали, что "среди которых правда 90% были русские". Так что даже не пытайтесь выгораживать своих чухонских собратьев -дикарей и подонков. Подарили им русские в кое то веки настоящую независимость, тако ни её сами же и просцали, устроив резню русских и им сочувствующим и сразу потеряв независимость подстелившись под немцев.
 Чивас пишет:
Проблемы с финскими сепаратистами возникли только в начале 20-го века из-за неправильной политика правительства, до этого Финляндия была самой лояльной провинцией РИ.

В начале века уже была откровенная русофобия, а сепаратизм зародился ещё во времена закручивания гаек, когда излишнюю финскую вольницу в составе РИ ограничили. Вот они и разобиделися на русских "шовинистов".
 Чивас пишет:
Ну это от незнания истории ...

Тогда не делайте больше подобных выводов с целью огадить русских.
 Чивас пишет:
Ну пока из постов на данной ветке видно что шпыняют вас, это во-первых....

Так Ваш же соплеменник жалуется, что его здеся обижают, не дают спокойно нацистскую пропаганду распространять. Мне то что, я на своей земле, поэтому спокоен и как всегда прав. Улыбка
 Чивас пишет:
Во-вторых цель как раз большевики-интернационалисты и их сменщики большевики-бандосы. Россией тут и не пахнет.

Антисоветские фанатики давно уже бьют мимо цели из-за излишнего рвения. В перестройку ваша пропаганда целила на окончательный развал РИ в виде CCCP, а сегодня направлена на доразвал РФ. Так шта как не крути, а действуете именно против Pоссии. Да и восхваляете только всё заморское, от винишка, до бельишка, поскольку серьёзную технику финны не производили.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Да щаззз. Вас столько раз уличали в откровенной лжи,


Что вы говорите... Подмигивание Приснилось наверное.... А вот вас я прямо сейчас уличаю в подтасовке:
 Kourveen пишет:
Теперь посмотрим, какова была смертность немцев и их союзников в нашем плену. Вот данные из справки Л. П. Берии на имя И. В. Сталин а и В. М. Молотова о количестве военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, их физическом состоянии и распределении на работы по наркоматам.

Речь идет о смертности в лагерях для переселенцев, в сравнении с совковым ГУЛАГом, а вы тут что пытаетесь протащить?
Вы чего сюда опять приплетаете? Или действуем по принципу - раз не можем опровергнуть то делаем вид что не слышим? Подмигивание

 Kourveen пишет:
Сами давеча писали, что "среди которых правда 90% были русские".

так цитируйте дальше, чего вырываете отдельную фразу... :
 Чивас пишет:
Несмотря на серьезный резонанс которых вызвали данные события в белогвардейской среде ( в большинстве расстрелянные небыли сторонниками совдепа), они никак не тянут на геноцид русского населения в Финляндии, ни по маштабности, ни по причинам их породивших.

Подмигивание
(Добавление)
 Kourveen пишет:
а сепаратизм зародился ещё во времена закручивания гаек


Давайте конкретнее с датами и фактами, а то прямо как цыганка о будущее по руке гадающая...

 Kourveen пишет:
Тогда не делайте больше подобных выводов с целью огадить русских.


Ну, историю не знаете вы, а не русские.

 Kourveen пишет:
я на своей земле, поэтому спокоен и как всегда прав.


Вот и живите там на Своей земле, чего вам Россия то далась . Подмигивание

 Kourveen пишет:
Да и восхваляете только всё заморское,Да и восхваляете только всё заморское, от винишка, до бельишка,


Примеры.

 Kourveen пишет:
В перестройку ваша пропаганда целила на окончательный развал РИ в виде CCCP, а сегодня направлена на доразвал РФ.


У вас полная каша в голове, все в кучу и Российская Империя и СССР. Может книжки какие почитаете по истории?

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 16:03)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
А вот вас я прямо сейчас уличаю в подтасовке:

Не надорвитесь уличать, лучше читать научитесь:
 Kourveen пишет:
смертность немцев и их союзников в нашем плену

Т.е. 1,2% по сравнению с 13-25% наших граждан в финских лагерях. Куда ещё нагляднее?
 Чивас пишет:
так цитируйте дальше, чего вырываете отдельную фразу... :

Так дальнейшая фраза опровергает Вашу же раннюю. Если из уничтоженных 90% русских, то это никак не геноцид русских, а случайность. Не понял
 Чивас пишет:
Давайте конкретнее с датами и фактами

Открывайте тему про Финляндию в составе РИ. Там всё наглядно изложено, с датами и фактами. Или мне всю тему здесь процитировать?
 Чивас пишет:
Ну, историю не знаете вы, а не русские.

Так Вы же по себя, нерусского, писали.
 Чивас пишет:
Вот и живите там на Своей земле, чего вамРоссия то далась .

Я на своей русской земле и проживаю, а Вам чего Pоссия всё поперёк горла? Что Вы всё гавкаете в её сторону?
 Чивас пишет:
Примеры.

Читайте сообщения своего коллеги по форуму, там примеров тьма.
 Чивас пишет:
У вас полная каша в голове, все в кучу и Российская Империя и СССР . Может книжки какие почитаете по истории ?

Поскольку я русский, то моя Родина РИ/СССP/РФ, так что со своей головой разбирайтесь как угодно, хоть книжки почитайте, хоть этикетки на бутылках.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 17:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Т.е. 1,2% по сравнению с 13-25% наших граждан в финских лагерях. Куда ещё нагляднее?


У вас все же полная каша в голове.
Вот с чего начался спор:

 Опер пишет:
 Радист пишет:
пишет:
В концлагерях гнобили попавших в плен советских бойцов.

Ошибаетесь. Военнопленные сидели в лагерях для военнопленных, А в концлагерях сидело все мирное русское население Карелии (старики, бабы, детишки) из которых выжило по разным оценкам от 1/3 до половины.


Видите обсуждение не смертей среди военнопленных, а среди мирных граждан. Давайте... приходите в сознание и начинайте понимать...

Согласно приведенных мною расчетов в финских лагерях для перемещенных лиц (гражданских), смертность была в разы ниже чем в немецких аналогичных лагерях и существенно ниже чем в сталинских.

Все просто... Подмигивание

 Kourveen пишет:
Так дальнейшая фраза опровергает Вашу же раннюю. Если из уничтоженных 90% русских, то это никак не геноцид русских, а случайность.


Вы плохо читаете. Выборгские события это исключение, а не правило. События показывающие в очередной раз как страшен суд линча и как опасна потерявшая контроль народная масса (особенно в подпитии). Причиной таких действий явилась казнь отступающими в Петроград большевиками десятков полит заключенных выборгской крепости, путем забрасывания камер гранатами. Так что кранопузые виноваты не меньше в этих событиях. При этом беспорядки и казни были быстро остановлены Маннергеймом которых приказал расстреливать по десять финских солдат за каждого казненного в Выборге. В целом белый террор, повторюсь касался целом в красных, и в первую очередь доморощенных.

 Kourveen пишет:
Открывайте тему про Финляндию в составе РИ.


А я ее читал и что? Вы за свои слова отвечайте, а не стрелки переводите...


 Kourveen пишет:
Так Вы же по себя, нерусского, писали.


Видите, это у вас с русским плохо, я про вас писал. Если вы не знаете примеров, когда государство ограждало детей и женщин от войны. то что вы вообще знаете...

 Kourveen пишет:
Я на своей русской земле и проживаю, а Вам чего Pоссия всё поперёк горла?


У меня с Россией абсолютная гармония. в ней слава богу такие как вы на сегодня ни на что не влияют и надеюсь уже не будут. Язычок

 Kourveen пишет:
Читайте сообщения своего коллеги по форуму, там примеров тьма.


Так вы же мне пост адресовали. Давайте про меня и откровения выкладывайте...

 Kourveen пишет:
то моя Родина РИ/СССP/РФ,


Так вы космополит! Я так и знал... Подмигивание

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 17:12)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
У вас все же полная каша в голове.

У Вас кость заместо мозга.
 Чивас пишет:
Видите обсуждение не смертей среди военнопленных, а среди мирных граждан.

А у нас мирные граждане Финляндии и Германии по концлагерям сидели? Вот и привёл смертность среди немецких и прочих пленных в наших лагерях .Ферштейн? Или как там по-вашему.
 Чивас пишет:
Вы плохо читаете.

Вы толсто и предвзято пишите. Подобные резни всегда из политических превращаются в националистичекие, поскольку легче свалить вину на евреев/русских\и т.д., чем признать свои политические просчёты. Маннергейма заставили пресечь безобразия ноты протест.
 Чивас пишет:
А я ее читал и что?

Если не поняли там, то чем я здесь смогу Вам помочь?
 Чивас пишет:
Видите, это у вас с русским плохо, я про вас писал. Если вы не знаете примеров, когда государство ограждало детей и женщин от войны. то что вы вообще знаете...

Вот Вы по-русски уже плохо понимаете или делаете вид. Для защиты граждан делалось всё возможное или предлагаете ещё с 21 июня начать эвакуацию граждан за Урал, раз война фактически уже началась?
 Чивас пишет:
У меня с Россией абсолютная гармония. в ней слава богу такие как вы на сегодня ни на что не влияют и надеюсь уже не будут.

Да чёта не заметно, что у Вас гармония, раз из её истории цельные эпохи вырываете, а злитесь потому, что именно моя точка зрения в России на данный момент преобладает. Времена перестройки давно прошли, а Вы всё её мифами и штампами живёте.
 Чивас пишет:
Так вы же мне пост адресовали. Давайте про меня и откровения выкладывайте...

Сообщение Вам и про всю Вашу русофобскую братию. Кушайте с маслом, мне не жалко.
 Чивас пишет:
Так вы космополит! Я так и знал...

Космополитизм присущ либералам и троцкистам, т.е. скорее Вам. Радость
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
У Вас кость заместо мозга.


Ну большего от вас и ожидать можно, ни воображения, ни креатива. Радость

 Kourveen пишет:
А у нас мирные граждане Финляндии и Германии по концлагерям сидели?


Хуже, у нас советские граждане по лагерям сидели и советское правительство существенно преуспело в их уничтожении в сравнении с финами.

 Kourveen пишет:
Вот и привёл смертность среди немецких и прочих пленных в наших лагерях .Ферштейн?


О, вы еще и по немецки на эмоциях заговорили. Выдаете себя с головой... А говорите русский...
Вы приводите примеры среди военнопленных когда речь пойдет о военнопленных, сейчас речь о гражданских. Если нечего сказать. то идем дальше...

 Kourveen пишет:
Подобные резни всегда из политических превращаются в националистичекие, поскольку легче свалить вину на евреев/русских\и т.д., чем признать свои политические просчёты. Маннергейма заставили пресечь безобразия ноты протест.


Я уже с датами указывал когда были ноты протеста и когда был приказ. Приказ был ранее, так что не придумывайте. Выборгская резня повторю исключение, никаких признаков геноцида русских в белом терроре небыло. Более того после гражданской количество русских в Финляндии даже увеличилось (цифры я уже приводил).

 Kourveen пишет:
Для защиты граждан делалось всё возможное или предлагаете ещё с 21 июня начать эвакуацию граждан за Урал, раз война фактически уже началась?

Что возможное делалось? Конкретно... Финны как только возникла опасность смогли оперативно эвакуировать население с направлений удара, а Сталин собирался Питер взорвать фактически не организовав толком никакой эвакуации. Объясните как это получается? А главное. как это называется?

 Kourveen пишет:
именно моя точка зрения в России на данный момент преобладает.


К счастью нет, потому как живем в России а не Совдепе. Язычок

 Kourveen пишет:
Сообщение Вам и про всю Вашу русофобскую братию.


То есть как всегда без конкретики... Конечно, по клаве стучать - не вагоны разгружать.

 Kourveen пишет:
Космополитизм присущ либералам и троцкистам,.


Ошибаетесь, космополитизм присущ в первую очередь совкам ибо их создавали именно как людей без национальности. Что совки, что америкосы - все продукт схожих экспериментов.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 июня 2013 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Ну большего от вас и ожидать можно, ни воображения, ни креатива.

Навроде смешнее, чем Ваш плоский финский юморок. Радость
 Чивас пишет:
Хуже, у нас советские граждане по лагерям сидели и советское правительство существенно преуспело в их уничтожении в сравнении с финами.

Кому хуже? У нас преступники в лагерях сидели, как и в других странах мира.
 Чивас пишет:
О, вы еще и по немецки на эмоциях заговорили. Выдаете себя с головой... А говорите русский...

Так по-вашенски пытаюсь, раз Вы по-русски вообще не петрите или не в том состоянии, чтоб соображать ровно. Я то спокоен, покуда свою страну защищаю.
 Чивас пишет:
Я уже с датами указывал когда были ноты протеста и когда был приказ. Приказ был ранее, так что не придумывайте. Выборгская резня повторю исключение, никаких признаков геноцида русских в белом терроре небыло. Более того после гражданской количество русских в Финляндии даже увеличилось (цифры я уже приводил).

Ваши данные перепроверять нужно обязательно.
 Чивас пишет:
Что возможное делалось? Конкретно...

Население эвакуировалось. Предприятия эвакуировались. Куда конкретнее то?
 Чивас пишет:
Финны как только возникла опасность смогли оперативно эвакуировать население с направлений удара

Это так теперь трусость и неуверенность в своих силах называется? Подмигивание
 Чивас пишет:
Объясните как это получается? А главное. как это называется?

Совокупность факторов мешает любой эвакуации, кроме как паническому бегству, которое Вы выдаёте за финскую проницательность. Ленинград, благодаря мужеству русских людей и заранее отодвинутой границе, выстоял. Факт.
 Чивас пишет:
К счастью нет, потому как живем в России а не Совдепе.

Ну я то в Pоссии жил и живу, как и мои предки. А Вы то где проживали во времена Советской России. На Луне или в дурке? Радость
 Чивас пишет:
То есть как всегда без конкретики... Конечно, по клаве стучать - не вагоны разгружать.

В данном случае без конкретики обойдёмся, поскольку Вы исторический форум временами путаете с трололошным. Хватит и того, что Вы фальшивые данные выдаёте за реальные.
 Чивас пишет:
Ошибаетесь, космополитизм присущ в первую очередь совкам ибо их создавали именно как людей без национальности. Что совки, что америкосы - все продукт схожих экспериментов.

Совок - понятие многоплановое, поэтому неизвестно какой смысл Вы в него вкладываете. Я уже давно Вас предупреждал, а Вы так и не поняли.
Космополитизм, отсутствие Родины как таковой - это троцкизм и либерализм. Вот и у Вас "родина" - это лишь место, где нет советских и место для зарабатывания денег. Чем не космополитизм?
Я сталинист, а это традиционализм, патриотизм. Так шта обломайтесь. Подмигивание
П.С. Вы гомосексуалист? Зачем мне смайлики с языком посылаете?
(Добавление)
Ладно, Вы тут покамест ответы выдумывайте. Попробуйте для разнообразия хоть пошутить тонко, а то скушно с Вами, как и с любыми финнами общаться.

(Отредактировано автором: 30 июня 2013 — 18:32)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские форумы, как пал рим


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история