Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Да не факт это. Я уже приводил ссылку из истории замечательного колхоза "Казьминский" про голод 1932-33, равного которому не было.

Так не всё же сразу, за 30 лет прекратили регулярный голод, который 300 лет Романовы не могли ликвидировать.
 Радист пишет:
Нет, разумеется, не стану. Но если бы страна развивалась естественным путём, то промышленной она стала бы без всяких великих потрясений. ВО всяком случае статистика пром.роста и пром.производства конце 19-начале 20 века как раз говорят именно об этом.

Конечно хорошо было бы в спокойной обстановке провести индустриализацию, но: отставание от соседей было огромным, страна после войн и революций в руинах, образовательный и культурный уровень населения низкий, внутренние противоречия, регулярные локальные вооружённые конфликты на границах, явная угроза большой войны. Вот и пришлось форсировать события, а иначе алес капут.
Опять же, кто мешал Романовым модернизировать страну в спокойной обстановке, а не доводить её до войн, революций, националистических раздоров?
 Радист пишет:
А разве они были дешёвыми при Вожде?

Цены регулярно снижались по снижению себестоимости производства. Но это только при Вожде, после уже стали гнаться за прибылью.
 Радист пишет:
Это зависело от региона. Например, в Лен.области были одни совхозы (остались по-моему только рыболоведческие колхозы), а на Ставрополье и Кубани были колхозы. Хотя это свистопляска с укрупнением-разукрупнением колхозов началась с самого начала колхозного строительства, т.е. с 30-х. Чем это было вызвано - отдельная тема обсуждения.

Изначально совхозы создавались в местах, где колхоз не смог бы окупаться, а собственное производство было необходимо. Ну и как экспериментальные базы для обкатки новых культур и технологий. Так? Реформы НСХ (предача МТС колхозам, денежная реформа, изменение структуры управления и планирования) ударили по колхозам и их уже просто вынужденно советизировали. Те, которые остались на плаву, всё одно получали гос.дотации. Так что колхозы в их первоначальном виде повыводились.
 Радист пишет:
К русским-гражданам СССР они относились плохо, но а почему они должны были их любить после войны 1930-40?

К русским они относились враждебно ещё находясь в составе РИ. Далее была резня 1918 года и разбойные нападения 20-х годов с резней и пожёгами гражданских русских поселенцев. Т.е. ещё до конфдикта 39 года финны были настроены русофобски, а данный конфликт просто добавил к их злобе реваншистские настроения.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Во-вторых: сидело только русское население, а карельское население получало всяческие преференции для ведения индивидуального сельского хозяйства.

Что у русских отбирали, то вепсам и карелам раздавали. Щедрый жест.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Т.е. финны действовали по принципу: Кто спал в моей постели? Кто сидел на моем стуле? Кто жил в моем доме?

Да пофиг им было, кто где спал, судя по дикости их поведения. Даже нем.нацей умудрились по уровню жестокости перещеголять. Дикий народ, что с них взять.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
устроив самую настоящую резьню русских еще в 1918 году.


Подробности резни можно сообщить? Ножами резали или чем-то другим?

 Опер пишет:
не отрицают этих фактов


Дайте факты: сколько было вырезано мирного русского населения.

 Опер пишет:
А женщины и дети-то тут при чем?


При том, что на войне ненависть распространяется на всех без разбора. Когда наши бомбили финские города, то доставалось как раз не военным, а именно женщинам и детям.

 Опер пишет:
в концлагерях сидело все мирное русское население Карелии (старики, бабы, детишки) из которых выжило по разным оценкам от 1/3 до половины


Я видел цифру 4 тыс человек из 24 тыс, прошедших через финские лагеря. Но дело не в этом, а в том, что ненависть кроме ненависти нечего не рождает.

 Опер пишет:
А практически быть заинтересованным еще не означает мгновенно стать союзником.


Мгновенно ничего не бывает в политике. Особенно, когда союзниками должны были стать два врага.

 Опер пишет:
Население будет верить в то что ему скажут радио и газеты


Тогда газеты писали разное. Компартия даже под запретом не была в США. Что касается демократии, то наличие выборов вынуждает политиков не идти поперёк общественному мнению.

 Опер пишет:

А если другой не было то на каком основании подвергаются сомнению представленные Вам цифры?


Именно по той самой причине, что проверить такую статистику "на вшивость" невозможно. А раз невозможно, значит ей невозможно и доверять.

 Опер пишет:
более эффективным будет то сельхозпредприятие в котором при одинаковой урожайности будут ниже трудозатраты на производство одной единицы продукции?


У Вас примитивное представление об эффективности. Целью является получение ПРИБЫЛИ, а не что-либо другое. А прибыль можно получить только продав товар. Крупные с/х производства не могут обходиться без крупный хранилищ, крупных центров переработки и крупных сбытовых сетей. А Вы, вероятно, помните советское время, когда хлеб горел из-за нехватки элеваторов, или когда картофель гнил на овощебазах. Крупных магазинов как сейчас тоже не было.

Фермерские хозяйства более гибки. Да и продукты покупатель предпочтёт свежие, который фермер вырастил недалеко от мест, где он живёт. Мы, к сожалению, потеряли нашу русскую кухню, т.к. мы не имеем местного сыра, масла, мяса, рыбы и т.п. А финны/итальянцы/немцы и т.д. как раз ценят то, что производится в их областях и продаётся на рынках или в небольших фермерских магазинах, а не то, что производится в крупных агрофирмах и привезено чёрт знает откуда.

 Опер пишет:
У руля сталинского СССР стояли прагматики. А догматики-марксисты во главе с Троцким


И тот и другой были догматиками. Просто догмы у них были несколько разные.

 Опер пишет:
Общее было то, что они были гражданами единой страны.


Ну вот и развалися "братский союз республик свободны" как только случай им предоставился...

 Опер пишет:
СССР насильно в колхозы никого не загоняли.


Даже Вождь признал, что загоняли, написав "Головокружение от успехов".

 Опер пишет:
Опровергайте, если считаете что я не прав.


Начну с Ульянова и его отношения к крестьянству.
Вот выжимки http://ecsocman.hse.ru/data/559/178/1217/012pEREx5eITYWAQx20lENINAx20dOBRONOVENKO.pdf
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 23:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Да пофиг им было, кто где спал, судя по дикости их поведения. Даже нем.нацей умудрились по уровню жестокости перещеголять.

Неплохо бы привести хотя бы парочку примеров. Про вареные черепа, просьба, не рассказывать ( психов везде хватает).
Объективно: смертность в финских лагерях военнопленных была выше чем в немецких. Но при этом не учитываются немецкие "сборные поля" для наших военнопленных после ряда катастроф летом 41-го.
Опять-же объективно: по уровню жестокости немцев перещеголяли только хорваты.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 03:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Вообще-то эвакуацией мирного населения с территорий присоединенных в ходе СФВ - 39-40 гг должно было озаботиться советское руководство, прежде чем отдавать приказ о бомбардировках 25-26 июня. Но даже после перехода финнами границы в июле 41-го - никто даже не заикнулся об этом ( жд мост под Выборгом, н.п. разобрали и вывезли).

Защитник финских нацистов обвиняет плохое советское руководство в том что оно не эвакуировало мирное население и поэтому вынудило его подзащитных его голодом заморить. А что, интересная постановка вопроса.

А из Петрозаводска нам тоже надо было самим убраться? Или из Ленинграда? А может лучше сразу надо было освободить для них нашу территорию прямо до Урала, ведь до сих пор она в сладких снах снится как лакомый кусок?

 1овждб пишет:
сидело и работало, а пайки давали по выработке. Конечно были и "социальные" пайки для нетрудоспособных.

Т.е. русские бабы и детишки плохо работали по мнению новых "хозяев", поэтому "хозяева" их голодом заморили.

 1овждб пишет:
не всё русское население сидело, а бывшие спецпереселенцы, поселенные советским правительством перед ВОВ на освободившиеся от финнов места. Т.е. финны действовали по принципу: Кто спал в моей постели? Кто сидел на моем стуле? Кто жил в моем доме?
Т.е. и в Петрозаводске в "финских" постелях спали и на их стульях сидели? И на Свири? И на других оккупированных русских территориях?

 1овждб пишет:
Вот именно: другой не было, поэтому и сравнить не с чем!
Так если не было другой, значит советская является не просто верной, а единственно верной.

 Радист пишет:
Подробности резни можно сообщить? Ножами резали или чем-то другим?

Это типа такая шутка? Я не удивлен. Разве может правоверного утонченного либерала ужасать гибель каких-то "рюси"? Вот и финские нацисты так думали, поэтому и вырезали почти все русское население, как только дорвались до власти. Угомонились только когда им даже мирные шведы намекнули что если не прекратять беспределить то придется их независимость раком поставить.

 Радист пишет:
Дайте факты: сколько было вырезано мирного русского населения.
Знаете, после первого Вашего посыла в издевательском тоне, что-то расхотелось Вам что-либо доказывать. Так что если не верите - можете сами поискать.

 Радист пишет:
При том, что на войне ненависть распространяется на всех без разбора. Когда наши бомбили финские города, то доставалось как раз не военным, а именно женщинам и детям.

Теперь осталось только доказать что наши летчики не промахивались по военным объектам в городской черте, а сознательно наносили бомбовые удары по жилым кварталам финских городов. Докажите? Приведете нам полетные карты наших летчиков где бы в качестве объектов атаки были обозначены жилиые кварталы ну или хотя бы соответствующие приказы на нанесение таких ударов?

 Радист пишет:
Мгновенно ничего не бывает в политике. Особенно, когда союзниками должны были стать два врага.
Просто найдите в себе силы признать что утрировали, написав что утром 22 июня 1941 года Британия стала нашим союзником, и закончим на этом бесполезный и бессмысленный спор.

 Радист пишет:
Именно по той самой причине, что проверить такую статистику "на вшивость" невозможно. А раз невозможно, значит ей невозможно и доверять.
Раз невозможно проверить, то историки берут имеющийся факт и признают его единственно верным.

 Радист пишет:
У Вас примитивное представление об эффективности. Целью является получение ПРИБЫЛИ, а не что-либо другое. А прибыль можно получить только продав товар. Крупные с/х производства не могут обходиться без крупный хранилищ, крупных центров переработки и крупных сбытовых сетей. А Вы, вероятно, помните советское время, когда хлеб горел из-за нехватки элеваторов, или когда картофель гнил на овощебазах. Крупных магазинов как сейчас тоже не было.

Фермерские хозяйства более гибки. Да и продукты покупатель предпочтёт свежие, который фермер вырастил недалеко от мест, где он живёт. Мы, к сожалению, потеряли нашу русскую кухню, т.к. мы не имеем местного сыра, масла, мяса, рыбы и т.п. А финны/итальянцы/немцы и т.д. как раз ценят то, что производится в их областях и продаётся на рынках или в небольших фермерских магазинах, а не то, что производится в крупных агрофирмах и привезено чёрт знает откуда.

Не надо елозить. Прибыль будет тем выше, чем ниже будет себестоимость продукции. А себестоимость на прямую зависит от трудозатрат, и чем они ниже, тем ниже себестоимость. Соответственно, раз себестоимость продукции в колхозах была ниже, то они были более эффективны с точки зрения экономики в сравнении с любым индивидуальным хозяйствам.

Колхозам ведь тоже ни кто не запрещал вывозить свою продукцию, оставшуюся от уплаты налогов (а оставалось никак не меньше половины) на колхозные рынки и в магазины потребкооперации.

Вы прекрасно понимаете что я полностью прав, но не можете признать этот факт потому он в корне противоречит всей антисоветской пропаганде, которую вливают нам в уши последние 20 лет и апологетом которой Вы являетесь.

 Радист пишет:
И тот и другой были догматиками. Просто догмы у них были несколько разные.
Именно поэтому и Ленин и Сталин считали что марксизм не догма, а руководство к действию и не стесняясь приспосабливали его к реально сложившимся конкретным историческим условиям Улыбка

 Радист пишет:
Даже Вождь признал, что загоняли, написав "Головокружение от успехов".
А теперь поведайте какие колхозы были организованы в Прибалтике
до того как в печати вышла эта статья Улыбка

 Радист пишет:
Начну с Ульянова и его отношения к крестьянству.
Вот выжимки
Вы знаете, при желании можно надергать цитат даже из Вашх постов и запросто доказать что на самом деле их автор является скрытым зоо-некрофилом с гомосексуальным оттенком.

Вы реальными делами высших советских руководителей докажите что они ненавидели и боялись русское крестьянство и его уничтожали. А любые слова можно повернуть так, как этого пожелает интерпретатор.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 04:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Неплохо бы привести хотя бы парочку примеров.

Вы бы хоть для приличия постеснялись именно у меня спрашивать про действия финских выродков на территории Карелии, совсем совести ни грамма не осталось?
Тем более я приводил в данной теме сборник финских злодеяний (там помимо черепов и выколотые глаза и гильзы вбитые в уши и сожженные живьём люди), которые я ещё и от очевидцев сам слышал. Так что уж только не мне можете впаривать версии о белопушистых финских воинах и о праведном их гневе от того что им по зубам в 1940 году надавали, поскольку они подобные дикости и в 20-х вытворяли.
Радист, от Вас тоже не ожидал, ощущение, что в Питере одни чухонцы проживают, а не русские люди...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 05:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Kourveen пишет:
Радист, от Вас тоже не ожидал, ощущение, что в Питере одни чухонцы проживают, а не русские люди...
Ай-я-я-яй. Я тоже из Питера.

До сих пор не могу найти бюст Маннергейму, который у нас либерастня установила. Его специально в закрытом дворе какого-то госучреждения поставили, чтобы "благодарные" ленинградцы до него добраться не могли, чтобы хоть в рожу плюнуть за своих умерших от голода родственников.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Докажите? Приведете нам полетные карты наших летчиков где бы в качестве объектов атаки были обозначены жилиые кварталы ну или хотя бы соответствующие приказы на нанесение таких ударов?

В настоящее время рассекречены все материалы, относящиеся к СФВ-39, кроме ... списка целей бомбардировочной авиации РККА. Выводы делайте сами.
 Опер пишет:
А из Петрозаводска нам тоже надо было самим убраться? Или из Ленинграда? А может лучше сразу надо было освободить для них нашу территорию прямо до Урала, ведь до сих пор она в сладких снах снится как лакомый кусок?

Не надо валить всё в кучу:
Перед началом СФВ-39 финское правительство организовало эвакуацию мирного населения с территорий, которые возможно будут охвачены б/д - нормальная цивилизованная мера, забота о своих гражданах. Но для советского руководства свои граждане котировались всегда не выше "лагерной пыли" - зачем кого-то вывозить, бабы новых нарожают! Лучше вывезти то, что бабы нарожать не смогут.
Про Петрозаводск и русское население Советской Карелии - лучше бы не упоминали! Ведь финны не стремительным блицкригом примчали туда, а шли от границы около месяца ( сравните со скоростями Вермахта) - время на эвакуацию было, желания не было!
В Ленинграде тоже начали проводить массовые эвакуационные мероприятия очень запоздало. Показательны поспешные прокладки новых путей эвакуации на основании ещё дореволюционных данных ( всякие там наблюдения за льдообразованием на Ладоге). Организация хранения стратегических запасов продовольствия в городе тоже была поставлена из рук вон плохо ( Бадаевские склады).
Ну не думалось никогда сталинскому монстру о судьбах "маленьких людей".
Насчет Урала: съездите в Ижевск и поживите там маненько - быстро поймете, что надежды финнов на Финляндию до Урала не были уж такими беспочвенными: давно там растут и крепнут культурные финско-мордовские связи!
 Kourveen пишет:
Так что уж только не мне можете впаривать версии о белопушистых финских воинах

У меня дед погиб на финской войне, выполняя "нештатные задания" советского командования для восстановительного жд батальона. И причем тут финские солдаты честно выполнявшие свои служебные обязанности?
Ну наградили дедовский батальон орденом Боевого Красного Знамени, а могилы погибших из батальона не сохранилось - ни одной!
1-й ОТДЕЛЬНЫЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ БАТАЛЬОН ( с 30.11.)

1. Баев Михаил Григорьевич. Техник-интендант. Погиб в бою 01.01.40 г.*
2. Белоконь Марк Иванович. 1903. АрмССР, с. Серби. Призван: Моск. РВК.
Красноармеец. Погиб 22.02.*
3. Белых Владимир Владимирович. 1915. Арх.обл. Плесецкий р-н, ст. Обозерская.
Призван: Плесецким РВК. Красноармеец. Погиб 06.12. Похоронен на ст. Райвола.
4. Власенко Арсентий Сергеевич 1919 г.р. Тамбовская обл. г. Мичуринск.
Лейтенант. Погиб 23.12.39. Похоронен в р-не ст. Перк-ярви. *
5. Воронин Григорий Федорович. 1914. Красногвардейским РВК Ленинграда.
Красноармеец. Погиб 16.02. Похоронен в р-не с. Киннасари у выс. 34,8.
( На карте выс.38 у жд перед мостом через р. Перо-йоки ? ).*
6. Евстигнеев Афанасий Назарович. 1915. РСФСР г.Курган.
Красноармеец. Погиб 29.02. *
7. Захаров Иван Ульянович. 1910. РСФСР с. Б. Козинка. Лейтенант. Погиб/ранен 23.12.39. Похоронен в р-не моста 348 км.
8. Иванов Иван Иванович. 1904. Калининская обл. д. Сивельково.
Призван: Ораниенбаум. РВК. Красноармеец. Погиб в бою 19.01.*
9. Кашкин Лазарь Калинович. 1913. Витебская обл. Бешенковический р-н, д. Жарки
Красноармеец. Умер от ран 26.02. Похоронен на Пискаревском кл. г. Ленинграда
10. Киселев Алексей Федорович. 1907. Лен.обл. Красногвардейский р-н, Пендумский с/с
Призван: Московским РВК. Красноармеец. Погиб 16.02. Похоронен у моста в р-не 348 км*
11. Кирилов Александр Павлович. 1910. Октябрьским РВК Ленинграда.
Красноармеец. Погиб в бою 16.02. Похоронен в р-не моста 348 км*
12. Киселев Николай Александрович. 1909. Челябинская обл. Куртамышск. р-н,
д. Хуртольни. Красноармеец. Погиб в бою 30.04. ( 30.03.) ?*
Похоронен в бр.м. № 36 на кл. г. Выборга.*
13. Ковкин Константин Николаевич. 1902 г. Ленинград. Мл.ком.взв. Пропал без вести.*
14. Короткий Марк Николаевич. 1914. Курская обл. Корочанский р-н, х. Короткий.
Призван: Лодейнопольским РВК. Красноармеец. Погиб в результате несчастного случая 19.01. *
15. Котов Николай Арсентьевич. 1901. Лен.обл., Ораниенбаум. Красноармеец.
Пропал без вести.*
16. Курочкин Фока Александрович. 1901. Ораниенбаум. Красноармеец.
Погиб 23.12. Похоронен в р-не ст. Перк-ярви.*
17. Лебедев Григорий Алекс... 1913. Лен.обл. г. Ораниенбаум. Мл.ком.взв.
Погиб 04.12. Похоронен в бр.м. № 8 с. Райвола ( Рощино ).*
18. Ломаченко Осип Захарович. 1916. Смоленская обл. Екимовский р-н, колхоз "Алексеевка".
Красноармеец. Погиб в результате несчастного случая 06.12.*
19. Николаев Степан Михайлович. 1912 г. Кронштадт. Мл.ком.взв. Погиб 23.12.
Похоронен в бр.м. на ст. Перк-ярви.*
20. Павленко Кондрат Павлович. Красноармеец. Погиб в бою.*
21. Павлюковский Алексей Архипович. 1906. Призван: Московск. РВК Ленинграда.
Красноармеец. Погиб 06.12.*
22. Плешкунов Иван Дмитриевич. 1917. БССР Гомельская обл. Тереховский р-н,
д. Суходуб. Красноармеец. Реприссирован ( Расстрелян ? ) 28.12.
Реабилитирован посмертно.*
23. Потапов Иван Петрович. 1904. Ленинград. Красноармеец. Погиб в бою 23.12.
Похоронен в р-не с. Перк-ярви.*
24. Савоев Сергей Никифорович. Лен.обл. Винницкий р-н, д.Чикозеро. Подпорожским РВК.
Красноармеец. Пропал без вести.*
25. Смородкин Григорий Михайлович. 1904 Дзержинским РВК Ленинграда. Красноармеец.
Погиб 04.12. Похоронен в с. Райвола.*
26. Шелепень Владимир Михайлович. 1908. Ленинград, Московским РВК. Красноармеец. Погиб 23.12. Похоронен в р-не ст. Перк-ярви.
27. Цуканов Федор Афанасьевич. 1915 Воронежская обл. Лево-Россошанский р-н, д. Дружная Горка. Красноармеец. Погиб 02.03.
28. Чеховский Петр Федорович. 1907. Ленинградская обл., г. Ораниенбаум.
красноармеец. Погиб в катастрофе 14.12. Похоронен в г. Ленинград.*
(Добавление)
"До сих пор не могу найти бюст Маннергейму, который у нас либерастня установила." - пишет Опер. Лучше бы нашли и поклонились памятнику павших в СФВ-39!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Ай-я-я-яй. Я тоже из Питера.

Ну значит ещё не всё потеряно.
 1овждб пишет:
У меня дед погиб на финской войне, выполняя "нештатные задания" советского командования для восстановительного жд батальона. И причем тут финские солдат ы честно выполнявшие свои служебные обязанности?

У Вас стокгольмский синдром штоле? (простите за хамский переход на личность) Убийц деда восхваляете, а его с товарищами в грязь втаптываете своими памфлетами.
 1овждб пишет:
Ну наградили дедовский батальон орденом Боевого Красного Знамени, а могилы погибших из батальона не сохранилось - ни одной!

Память осталась или её уже вместе с местами, где они себе могилу нашли, осквернили копатели и нациствующие потомки?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 21:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Память осталась или её уже вместе с местами, где они себе могилу нашли, осквернили копатели и нациствующие потомки?

Списки погибших с местами захоронения нашел по сайту "Безвозвратные потери РККА в СВФ - 39-40 гг." Далее, что-то проверил по сайту: " Братские захоронения в ЛО", в Перк-ярви ( Кирилловское) побывал лично. Соответственно ни там, ни там никого не нашел ( очень сильно "перекрыла" ВОВ - такое впечатление, что захоронения с финской просто "запахивались" для захоронения погибших в 44 г.)
Теперь о "финской руке" в деле уничтожения захоронений периода СФВ-39:
Наши очень часто использовали памятники с ближайщих финских кладбищ ( перебивали имена на камнях). Финны, когда пришли снова в 41-м, начали "обратный" процесс - возвращение памятников на родные места. Но работа эта осталась незаконченной, что наглядно видно по воинскому захоронению в Перк-ярви ( Кирилловское) - там осталось ещё много бывших финских памятников.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Убийц деда восхваляете, а его с товарищами в грязь втаптываете своими памфлетами.

Дед погиб в бою за захват и удержание жд моста через Перо-йоки ( Перовка) в районе УРа Le-6, Le-7 16 февраля 1940 г. Был штурм предмостовых укреплений - нормальный бой без всяких "подлостей". Другое дело, что дед и его красноармейцы не были специально-обученной десантно-штурмовой группой, а были в прошлом простыми работягами-железнодорожниками. Далее, действие группы деда было достойно награждения, хотя бы посмертно. Но никого не наградили, только общим орденом весь батальон по общим "итогам" войны ( вообще случай уникальный - только два "технических" батальона были награждены тогда: 6-ой понтонный ( за переправу на Тайпале) и 1-ый ОВЖДб - оба орденом БКЗ).
1 овждб - орденом Боевого Красного Знамени № 9518 - 29.05.40.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 22:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Только потому что они его уничтожили сразу после прихода к власти устроив самую настоящую резьню русских еще в 1918 году
 1овждб пишет:
Вы уж давайте приведите хоть какую-нибудь цифру. Репин, н.п. спокойно дожил свой век в своем доме в Куоккале.


Так приводились уже цифры. "Страшная" резня в Выборге ( хотя если быть точным не резня а расстрелы) ограничилась 700 - 800 представителями разных национальностей, среди которых правда 90% были русские. Причем произвол со стороны некоторых военизированных-крестьян ( щюцкоровцев) остановил сам Маннергейм уже на следующий день, как только узнал о данных событиях.
Несмотря на серьезный резонанс которых вызвали данные события в белогвардейской среде ( в большинстве расстрелянные небыли сторонниками совдепа), они никак не тянут на геноцид русского населения в Финляндии, ни по маштабности, ни по причинам их породивших.

 Опер пишет:
Военнопленные сидели в лагерях для военнопленных, А в концлагерях сидело все мирное русское население Карелии (старики, бабы, детишки) из которых выжило по разным оценкам от 1/3 до половины.
.[/quote]

Объективно военнопленные действительно сидели в лагерях для в/п, однако хочу заметить что ранее уже приводил статистику по смертности в лагерях для переселенцев с лагерями немецкими и советскими. Как то в тот раз все все прочитали и промолчали, а теперь опять за старое, видимо решив что то было давно и цифры никто не помнит...) Из статистики ( среднестатистические данные по смертности) финские лагеря далеко уступали даже советским. Мне ведь не сложно их заново привести... )
(Добавление)
 Опер пишет:
А из Петрозаводска нам тоже надо было самим убраться? Или из Ленинграда? А может лучше сразу надо было освободить для них нашу территорию прямо до Урала, ведь до сих пор она в сладких снах снится как лакомый кусок?


Кому нам? Города должны защищать солдаты, а не женщины и дети, любое нормально государство в случае войны озаботиться о безопасности будущего нации, а не оставит их разделять участь военных, дабы потом красочно расписывать как они ужасно погибали и какие уроды враги.

(Отредактировано автором: 29 июня 2013 — 22:43)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 23:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Приветствую Чиваса, а то надоело отстреливаться от неосталинистов!
А что Вы думаете по "заявленной" теме - бомбардировки Финляндии 25 - 26 июня 41-го?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 23:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
К русским они относились враждебно ещё находясь в составе РИ.


Враждебно к русским относилась только часть финского населения, да и то уже в начале 20-го века.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Приветствую Чиваса, а то надоело отстреливаться от неосталинистов!
А что Вы думаете по "заявленной" теме - бомбардировки Финляндии 25 - 26 июня 41-го?


Взаимно,1овждб. Вам ненадоело заниматься мессианством среди людоедов?)) Все равно слушать не будут и сожрут. Радость Я честно говоря еще не читал ветку по бомбардировкам... Недавно обсуждали?
(Добавление)
 Опер пишет:
До сих пор не могу найти бюст Маннергейму,чтобы хоть в рожу плюнуть


В мае у нас по Литейному маршрутки ездили украшенные портретами Маннергейма с текстом «Густав Маннергейм, кавалер ордена Св.Георгия и Георгиевского оружия». Тяжело наверное было носиться взад-вперед, да еще и поддерживать слюноотделение на высоком уровне?)) Не обижайтесь, просто шутка. Представил себе картину... повеселило. Радость

(Отредактировано автором: 29 июня 2013 — 23:39)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские форумы, как пал рим


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история