Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin это я по аналогии с ПУ тех лет, где было написано: при штурме УРа руковдствоваться наставлением. Наставление признали " вредительским" и изьяли из частей перед войной. Нового не выпустили. Т.е. оставалось " руководствоваться" неизвестно чем.
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Вопрос не в этом.
Можно подумать если б были инструкции (я почему то уверен чтоне могил всю документацию удалить) - тройчатки (с огромным % запасных и новбранцев даже, с команидрами скакувшими на 1-2 урвоня выше, несколоченные и не разу до войны не мобилизируемые на тренировке полностью) воевали бы по другому ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 24 декабря 2015 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin Мы сейчас говорим конкретно о боях на КАРПЕРЕ в первый период войны. Какие там были " тройчатки"? Тогда там были исключительно кадровые дивизии ( разве что, не могу сказать за 138 сд и непонятные части КаУР, но и там были скорее всего " кадры", просто не за своим " делом"). Это уж потом " посыпались" " партизаны" в виде маршовых пополнений.
Что касается " прыгнувших" командиров, энти может на " глобальное" что-то были неспособны, но" азбуку"-то они должны были знать?
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 24 декабря 2015 — 14:53
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну вот например 7 а вначале войны
24, 43, 49, 70, 90, 123, 138, 142 и 150 сд
24 сд -кадровая
43 -кадровая
49 -тройчатка ( 49, 123, 142)
70 кадровая
90 кадровая
123 -тройчатка
138 -тройчатка (48, 138, 155)
142 -тройчатка
150 тройчатка
Из 8 - 4 кадровых и 5 тройчаток,+ чуть позже - еще одна вновь сформированная из КаУр и пополнений (42 кажется?)
какую азбуку? по штатам мирного вермени - числа всех строевого и штабного комсостава одного СП (т.е. управление сп мирного вермени, ячейки управленяи батальонов, ротные.взводные) не хватало чтобы укомплектовать управления трех разворачиваемых штабов трех СП
вы себе предсавьте что у вас полк где весь штаб полка - это вчерашние взводные и ротные? А комполка,зам и нш - в улчшем случае комбаты, а то и хуже...
и которые к тому же никогда в роли перосонала штаба полка не работали ваще ни разу? А все комбаты, ротные, взводные - это запасные. Причем на сборах были 3-4-5 лет назад. Прчием армия еще 2 года назад,в пехоте, на 2\3 была террториальной (т.е. где все ограничвалось карткосрочнным обучением -солдат -расчтет/отделение -взвод)
Ну или так половина кадровые в штабе (ротные и взводыне тоже) и на должностях,а половина -запасные. И в строю -половина кадровые (был взводный -стал ротный или ст.адьютант штаба батальона) и половина- теже запасные
и солдаты-сержанты на 90% -из запаса (в лучшем случае -а могли и новобранцев добавить , призыва сентября 1939 - доля таких же была в кадровых -порядка 60-70%, ведь штат м\в кадровыой дивизии был 6 тыс против 16 военного времени)
и 2 месяца перед войною вы не боевм скоалчиванием занимались, а строили подъездные пути и полевые склады у границы, либо метались тудым сюдым в Освободительных походах и перевозках...
это стадо!
(Отредактировано автором: 24 декабря 2015 — 15:02) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 24 декабря 2015 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin Спасибо за " кладезь информации", честно говоря не предполагал, что 49, 150 и 142 окажутся " тройчатками".
С 42 сд все верно вместе с полковником Лазоренко, который был командиром над кауровцами изначально.
По воспоминаниям моей родни моего деда забрали
из запаса офицерского состава ( он был лейтенантом) еще летом 39 и не отпускали до осени, потом дали отпуск на две недели и забрали в октябре уже навсегда.
Это я к тому, что времени на боевое сколачивание было " за край"! (Добавление)
ПС: строительством занимались кому положено ( строительные части и они были), в освободительном походе в Польшу в начале СФВ на КАРПЕРЕни одна часть не участвовала!
Это уж потом появились " поляки". Так что " мимо".
К стати, командиром батальона моего деда действительно был старлей, но вот НШ у него был капитан. Так что была возможность поставить " старых зубров" на помощь молодежи.
Svin
Отправлено: 24 декабря 2015 — 15:15
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Времени у финнов было за край - они с YH до начала войны - толькои делали что наращивали систему обороны и занимались скоалчиванием, вне мирных рамок.
Наши -занимались абы чем. Я не в курсе насчет вашего деда. МОгу например указать что 163 сд (у Суомусалми) перед войною занималась освободительными походам в Прибалтике (участвовала в сосредоточении на сулай если прибалтийская военщина откроет рот на советский огород), потом передислокация в Карелию и строительство подзедных путей в гулши для насутпления самих себя.
44 сд (кадровая!) -освбодительный поход, потом демобилизация запасных (полная ли чатсичная -неззнаю), призыв новобранцев и обустройство на новом месте попутно с обученеим оных... потом внезапно - подъем, доукомплектование в течении 9-12 дней (новобранцы призванные в сентябре и октябре - так и поехали на дорогу Раате) и спешно в эшелоны и на войну...
признаюсь, не вижу причин думать что у других дивизий, переброшенных к месту операции - было сильно получше. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 24 декабря 2015 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
маленкий пс: называть солдатами тогдашних красноармейцев - не " комильфо", да сержантов тогда еще не было, были отделенные командиры.
Svin
Отправлено: 24 декабря 2015 — 15:19
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
В кадровых частях было получше конечно,в том плане что меньше дезорганизации и лучше обучение.
Но дело в тмо чтов сентябре 1939 года было сформировано несколько управлений армий (армейских групп) и корпусных управлений -куда тоже надергали комсостав. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 25 декабря 2015 — 01:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin пишет:
Но дело в тмо чтов сентябре 1939 года было сформировано несколько управлений армий (армейских групп) и корпусных управлений -куда тоже надергали комсостав.
Это конечно верно, могу так же добавить, что в создание т.н. ФНА тоже "вложили" не мало ценных командирских кадров, которая всю войну просидела в тылу.
Alexis
Отправлено: 25 декабря 2015 — 11:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
в создание т.н. ФНА тоже "вложили" не мало ценных командирских кадров, которая всю войну просидела в тылу.
А смысл в чём тогда был? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 декабря 2015 — 01:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis элементарно: сначала хотели провести парад в Хельсинки 21 декабря ( день рождения Сталина), потом сроки стали все переноситься и переноситься. Дело кончилось тихим роспуском армии в конце войны. Потом на базе ФНА сформировали весьма и весьма боевитую дивизию ( теперь уже РККА) - 71-ую кажется, она очень хорошо воевала на Карельском фронте во время ВОВ.
БЧраз
Отправлено: 1 января 2016 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
