Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
К 15. - 16.00 бои стали затихать, финнские части получили сигнал на отход.
Решение о прекращении наступления Эквист принял в 15.00.
БЧраз пишет:
Потери финнов - 361 убитых, 777 раненных, 190 пропавшие без вести.
Это только потери 2-го армейского корпуса. Сюда ещё следует добавить потери 6-й дивизии, приданной из резерва. Есть данные что в дивизии было три полка и все они понесли потери. 6-я дивизия начала отступать в 15.30.
К стати, в финской военной истории это контрнаступление получило название holmo tolvays. В перееводе на русский это приблизительно звучит как "бессмысленное стучание головой о стену".
Так ни до кого и ни до чего финны и не достучались. Эквист признал свою неудачу и указал на основные ошибки:
Цитата:
28 декабря генерал-лейтенант Эквист в докладной записке описал свое видение причин провала наступления:
«…Хотел бы перечислить причины провала наступления в порядке убывания значимости:
1. Противник оказался гораздо сильнее, в особенности в районе Тюопполан-йоки — Сумма-йоки, в решающем для наступления месте
2. Связь с артиллерией отсутствовала напрочь, а это значит, что даже самые важные цели не были уничтожены, а наша пехота не получила от артиллерии никакой поддержки при наступлении. Также здесь необходимо упомянуть, что часть мин для минометов была снабжена бракованными капсюлями (в 1-й дивизии), а часть мин была не того калибра.
В особенности это проявилось в 6-й дивизии, так как в дивизиях 2-го армейского корпуса мы уже успели заметить и исправить эту ошибку. 6-я дивизия была столь поздно подчинена нам, что штаб корпуса не успел проконтролировать этот вопрос. Два этих пункта я считаю самыми главными причинами провала. Очевидно, что если наша артиллерия, да и пехота не будет оснащена приличными радиостанциями, то и в будущем в наступлении мы будем испытывать очень большие трудности. В дополнение к этому в какой-то степени, но не в решающей, на провал наступления повлияли следующие факторы:
1. Неблагоприятная погода, которая вопреки всем ожиданиям установилась ясная. Это позволило противнику корректировать огонь своей превосходной тяжелой артиллерии с аэростатов. Авиация противника активно действовала как по фронтовым частям, так и по тылам и коммуникациям.
2. Отсутствие боевого опыта у 6-й дивизии. Это привело к тому, что артиллерия и танки противника повергли части дивизии в панику.
3. Плохая организация наступления 1-й дивизией, что вызвало задержку наступления на два часа».
(Добавление)
БЧраз пишет:
Кто-то и оборону должен был "держать"?
Как минимум: 4 и 11 пд ( т.к. на их полосе обороны наступления не планировалось).
Вы уверены, что не планировалось???
"... Согласно плану Эквиста, 23 декабря 1939 года в 06.30 утра финские части должны были нанести два сходящихся удара из района Хатьялахден- ярви (силами 17-го, 18-го и 22-го пехотных полков 6-й пехотной дивизии и частей 4-й пехотной дивизии) и Лейпясуо-Вяйсянен (силами 1-й пехотной дивизии). Финские части должны были соединиться в районе южной оконечности озера Каук-ярви. Это означало бы окружение советских 113-й, 138-й, 123-й, 90-й стрелковых дивизий, а также 40-й, 35-й и 20-й танковых бригад. Это также означало разгром советской 24-й стрелковой дивизии под Вяйсяненом. 11-я пехотная дивизия наносила вспомогательный удар из района Ойнала-Париккала.
План наступления был утвержден 20 декабря и был устно отдан командирам дивизий вечером 20 декабря. На следующее 130 утро приказ был направлен в войска в письменной форме. 6-я дивизия выступила на передовую из района Сяйние и Няюкки вечером 21 декабря и прибыла на передовую в район Кархула вечером 22 декабря, за несколько часов до наступления. 25-километровый марш на морозе сильно измотал полки.
Для более эффективного руководства сражением генерал-лейтенант Эквист переместил свой командный пункт на КП 10-го пехотного полка в двухэтажный бетонный бункер в Кол-микесяля.
6-я дивизия должна была нанести удар из района Кархула и достичь северной оконечности озера Каук-ярви, затем во взаимодействии с 4-й дивизией перерезать шоссе Сумма — Ууси-киркко и быть готовой продолжить наступление на восток или на юго-восток. Особое внимание дивизия должна была уделять левому флангу..."
Так может всё-таки планировалось??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis как видно из приведенного Вами документа: 11 пд наносила вспомогательный удар исключительно небольшими силами ( из отчетов поРККА - чуть ли не ротой, всего навсего), а про 4 пд не сказано какими именно частями ( скорее всего речь шла об арт.поддержке и инженерных частях).
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2015 — 12:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
11 пд наносила вспомогательный удар исключительно небольшими силами
Вспомогательный, но не малыми силами.
БЧраз пишет:
из отчетов поРККА - чуть ли не ротой, всего навсего
У Вас есть уточнённые данные по этой дивизии как с советской, так и с финской стороны?
БЧраз пишет:
а про 4 пд не сказано какими именно частями ( скорее всего речь шла об арт.поддержке и инженерных частях).
С чего такой вывод? Ведь ясно же сказано: "6-я дивизия должна была нанести удар из района Кархула и достичь северной оконечности озера Каук-ярви, затем во взаимодействии с 4-й дивизией перерезать шоссе Сумма — Ууси-киркко и быть готовой продолжить наступление на восток или на юго-восток. Особое внимание дивизия должна была уделять левому флангу..."
Так что, это не поддержка, а полноценное наступление. А вот ещё:
"... На новом командном пункте в Колмикесяля Эквист начал получать донесения о ходе наступления 4-й и б-й дивизий в 9 утра...."
Как видим, 4-я ведёт полномасштабное наступление. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
11 пд наносила вспомогательный удар исключительно небольшими силами
Вспомогательный, но не малыми силами.
На пути "вспомогательного удара" оказались части 136 сд. вот почти дословный отчет за 23 декабря от командования этой дивизии:
"136 сд - Б/д нет. В р-не располож. 541 сп б/ф, силой 1 рота, удалось зайти в
тыл между сел. Lavola и Выборгским шоссе - убиты 2 сотрудника 10-го СК на
легковой а/м, б/ф рассеяны ( уничтожено 70 б/ф )."
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
а про 4 пд не сказано какими именно частями ( скорее всего речь шла об арт.поддержке и инженерных частях).
С чего такой вывод? Ведь ясно же сказано: "6-я дивизия должна была нанести удар из района Кархула и достичь северной оконечности озера Каук-ярви, затем во взаимодействии с 4-й дивизией перерезать шоссе Сумма — Ууси-киркко и быть готовой продолжить наступление на восток или на юго-восток. Особое внимание дивизия должна была уделять левому флангу..."
Так что, это не поддержка, а полноценное наступление.
На пути этого удара 6 пд стояли части 100 сд, вот отчет командования этой дивизии за 23.12.39:" ... б/ф прорвались на стыке 1б и 2б 331 сп, но встретили нахо-
дившиеся во 2-ом эшелоне части были рассеяны." Получается, что силы "прорвавшихся" финских частей на стыке двух батальонов были никак не больше одного батальона? Можно оценить значительность сил. когда от одной пехотной дивизии выделяется один батальон(!).
На пути удара 4 пд находились части 70 сд:
"70 сд при наступлении финнов отошла на 3 км назад." Из сводок по 19 СК за 23.12.
Вот здесь действительно чувствуется сила наступающих финских частей.
Другое дело, что финны накануне наступления ( в ночь на 23 декабря), провели какие-то "отвлекающие артобстрелы" и "вылазки" на расположение частей 138 сд, находящейся напротив УРа "Сума-Кюля":"... В ночь на 23 декабря для охраны штабов полков и штаба 138 сд от нападения мелких групп финнов были выставлены танки 35 лтбр, т.к. пехотные части в беспорядке оставили свои позиции и открыли подходы к КП."
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2015 — 22:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
На пути "вспомогательного удара" оказались части 136 сд. вот почти дословный отчет за 23 декабря от командования этой дивизии:
Это Вы к чему написали? Что-то я не понял. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 22 декабря 2015 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Это Вы к чему написали? Что-то я не понял.
"2" + "2" сложить умеете?
БЧраз пишет:
В р-не располож. 541 сп б/ф, силой 1 рота, удалось зайти в
тыл
Т.е. ФИННЫ АТАКОВАЛИ ВСЕГО ОДНОЙ РОТОЙ НА НАПРАВЛЕНИИ СВОЕГО ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО УДАРА!!!
Alexis
Отправлено: 23 декабря 2015 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
"2" + "2" сложить умеете?
Не смешно. А что у Вас "5" получается? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 23 декабря 2015 — 01:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Приходит на подводную лодку новый командир. В центральном посту он командует: аккустик - прибор! Аккустик - пятнадцать! Командир - чего пятнадцать? Аккустик - а чего "прибор"?
Alexis
Отправлено: 23 декабря 2015 — 02:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Приходит на подводную лодку новый командир. В центральном посту он командует: аккустик - прибор! Аккустик - пятнадцать! Командир - чего пятнадцать? Аккустик - а чего "прибор"?
Уж очень бородатый анекдот. давайте лучше вернёмся к сражениям Зимней войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 23 декабря 2015 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
По поводу наступления этого, неудачного
то
1. На оперативной арене действительно задачи были нарезаны полкам и дивизиям.
2. так как на тот период была еще очень широкая полоса нейтралки, занятая лишь патрулями и охранением, а то и не занятая вообще - то по сути своей продвижение финнов и ограничилось лишь ею.
3. Пояснение лежит в плане тактической боевой работы (установки на бой, доктрины, если хотите) финнов ,основанных на огневом бое и постепенном продвижении (в отличии от наших массированных ударов, и атак с криками "ура" с стремленеим завязать ближний бой -рукопашный или гранатных дистанций).
Продвинувшись через нейтарлку -финны нащупали основной край обороны нашей армии, и попытались (как обычно-аккуратно) его прощупать и нанести огневое поражение... что из за слабых для ударной оперативной работы сил артилерии и несогалсованности действий (не забываем чтов большинстве своем- они все резервисты)- им не вышло... А даже наоборот - ответный огонь был силен,и потери -сооветсвенно вне инжереных сооружений -велики.
Для нас же подобные "обнаружили и попытались прощщупать" - выглядели как несуразные тычки ротой или батальоном... основные силы -чуть в гулбине в несоклько сот метров финны не открыли и не показали. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
БЧраз
Отправлено: 24 декабря 2015 — 01:50
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin Да "просветление в мозгах" у меня лично наступило, по поводу финского наступления 23 декабря 39 г.
Встает встречный вопрос: что в РККА не существовало номативных документов как "оформлять" свою "передовую линию"? Устанавливать минные поля, проволку, рыть стрелковые ячейки, устанавливать артиллерийские и минометные "засады" и пр.?
Наконец, существует т.н. "боевое охранение". Это все было "филькной грамотой" для стрелковых частей РККА того времени?
Svin
Отправлено: 24 декабря 2015 — 10:27
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Были конечно наставления общие и специальные и учения проводились. вы зря так про РККА уже сугубо отрицательно )))
(Отредактировано автором: 24 декабря 2015 — 10:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
