Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 15 марта 2020 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Есть пример использования частей ландштурма уже в августе. В гарнизоне Кёнигсберга в дивизии Бродрюка (LID “Königsberg” - командир – Generalleutnant Brodrück) была бригада ландштурма - Landsturm Brig. Königsberg” в составе - Lands. Bаtаl. “Königsberg” №№1,2,3,4.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Свин, привет!
Не встречали в литерат какие запасы были в привисленских крепостях. Сколько могли прожить. Ведь Перемышль сдали от голода.
Svin
Отправлено: 15 марта 2020 — 23:47
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
У немцев - нет , не встречал. Вообще всего мало про это место, т.к. очень специфическая тема.
Перемышль сдали - еще и изза неправильного использования запасов и тяжести давления. Я вот признаться четсно нигде статистики не видел, типа тонны такого то вида, такого то. Но читал очень часто мнение что буде Кусманек сразу установил для всех (солдат,офицеров,пленных,местных,раненных) единый (+/-) блокадный минимальный паек , то мог бы протянуть и больше ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2020 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Вообще всего мало про это место, т.к. очень специфическая тема.
В РГВИА сейчас в сайте gwar.mil.ru есть данные по наличию боеприпасов, орудий и другого тех имущества в русских крепостях. Сделав кое-какие расчёты можно средне потолочно увидеть сколько времени крепость может стрелять. Наверное запас еды тоже коррелируется с запасом боеприпасов.
Румянцев
Отправлено: 18 марта 2020 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
28 августа.
К вечеру 28 августа гарнизон Лётценских укреплений капитулировал. Большая часть укреплений получила значительные повреждения, а артиллерия была практически уничтожена. Гарнизон был деморализован непрерывным обстрелом тяжёлой полевой артиллерии и не смог бы выдержать атаки превосходящих сил русской армии. Комендант крепости полковник Буссе принял ультиматум генерала Самсонова о сдаче. 1-ая и 2-ая тяжёлые артиллерийские бригады должны совершить марш в Сувалки и далле передислоцироваться во Вроцлавск. Также начали передислокацию во Вроцлавск - Ковенская крепостная воздухоплавательная рота и Ковенский крепостной авиационный отряд.
Комендант крепости Кёнигсберг передислоцировал дивизию Бродрюка и 2 Ldw IBr на восток от Кёнигсберга. Это позволит блокировать охват крепости с востока и захват Пилау и Фишгаузена. Подступы к этим городам с запада надёжно защищала крепостная артиллерия.
28 августа активных действий на правом берегу Вислы не было. Отсутствие тяжёлой артиллерии у 1 Армии делало невозможным наведение мостов через Вислу и штурм предмостных укреплений у Диршау.
XIII армейский корпус к вечеру 28 августа завершил сосредоточение у Милослава и был готов к наступлению.
Комендант крепости Торн предложил Притвицу план атаки русских войск в направлении Шензее с использованием подавляющего превосходства в тяжёлой артиллерии. Это предложение было одобрено и утром 28 августа было реализовано.
В крепости Торн имелось значительное число подразделений полевой тяжёлой артиллерии – 10 см пушек К04 и 15 см тяжёлых полевых гаубиц sFH M93 и sFH02.
Полевая тяжёлая артиллерия, имеющая конную тягу состояла из:
- II /1. Westpreußisches Fußartillerie-Regiment Nr.11 = 24 ор sFH М93 15см гаубицы
- I,II/ Garde Reserve Fussartillerie Regiment №2 = 24 ор sFH М93 15см гаубицы + 16 К04 10 см пушки
- I,II/ Reserve Fussartillerie Regiment №11 = 32 sFH02 15 см гаубицы
- I,II/ Reserve Fussartillerie Regiment №15 = 16 sFH02 15 см гаубицы + 16 К04 10 см пушки.
В сумме это:
15 см гаубиц = 96 орудий
10 см пушек = 32 орудия
Эта артиллерийская группировка разворачивается за пределами крепостных фортов. Пользуясь преимуществом в дальности стрельбы немецкой 10 см пушки К04 (дальность стрельбы = 12700 м) против русской 3-х дюймовки (дальность стрельбы = 8500 м) немцы вначале разворачивают вне зоны досягаемости русской полевой артиллерии батареи 10 см пушек и ведут контрбатарейную борьбу. В к репость Торн был передислоцирован для ведения наблюдения Feld-LuftSchiff Abteilung №8. Это позволило корректировать арт огонь. Для закрепления успеха атаку русской пехоты должна была выполнить 35 RD и Reserve Schweres -Reiterregiment №3 (3 эскадрона).
Личный состав подвергнувшейся атаке 73-ей второочередной артиллерийской бригады частично не имел навыков стрельбы с закрытых позиций и конечно не имел той боевой подготовки, которую имели первоочередные артиллерийские бригады. Единоборство с германской артиллерией было проиграно. Обнаруженные немцами арт батареи были обстреляны и потеряли боеспособность. Далее немцы развернули на огневых позициях тяжёлые полевые гаубицы, а небольшая часть пехоты (по батальону от полка) пошла в атаку. Оставшаяся боеспособной русская артиллерия открыла огонь по пехоте, была обнаружена и уничтожена сосредоточенным огнём гаубиц и пушек. Далее немецкая артиллерия перенесла огонь на пехоту. Психологическое и огневое воздействие огня тяжёлых орудий было ужасным. Второочередные войска покинули позиции и стали уходить из зоны арт огня, кое-где появилась паника. В общем части 73-ей пд отошли на 10 км от старых позиций, потери составили наверное не менее 33% личного состпва и 50% матчасти артиллерии. Несколько отошли назад 70-ая пд и 28-ая пд. Были усилены меры по разведке противника.
Перед русским командованием впервые ЖЁСТКО и ОСТРО встал вопрос О МОЩИ ГЕРМАНСКОЙ ТЯЖЁЛОЙ АРТИЛЛЕРИИ и её КОЛОССАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ в полевых сражениях..
1-ая кд отошла на правый фланг VI армейского корпуса.
Левый фланг 2 Армии (XIII и XXIII армейские корпуса) готовился к атаке немцев
29 августа.
Из частей гарнизона крепости Познань был сформирован отряд в составе:
- LIR 47 LIR
- Reserve MG-Abteilung 5
- Feldartillerie Ersatz -Abteilung 56
- I./ Reserve Fussartillerie Regiment №19
Утром 28 августа войска 9 Армии Лечицкого атаковали немецкие войска по всему фронту.
4-ая кд обошла левый фланг 17 Lnw IBr и установила конную артиллерию для обстрела немецкой артиллерии и тылов. С фронта 17 Lnw IBr атаковала пехота 26-ой пд. Полное превосходство в артиллерии (60 орудий против 12) и существенное в пехоте (16 батальонов против 6) заставило немцев уже к полудню покинуть позиции и спешно отойти на северо-запад. Для избежания паники и полного разгрома 4 Lnw ID оказала огневую поддержку и атаковала с фланга войска русской 26-ой пд, что позволило 17 Lnw IBr совершить планомерный отход.
Первая атака 43-ей пд была немцами успешно отбита. Только угроза обхода её левого фланга со стороны уже захваченного Калиша и отход 1 KD (обеспечивающей правый фланг) заставила её также совершить отход на северо-запад.
1 KD вела бой с 15-ой кд, обходящей её левый фланг и была атакована с фронта 76-ой пд русских. После полудня она начала отход на северо-запад.
3 Lnd ID надёжно обеспечила правый фланг I RK от обхода многочисленной русской кавалерии. Попытка 3 и 6 кд русской армии выйти к Шильдбергу наткнулась на огневое противодействие немецкой 3 Lnd ID. Атаки XXII армейского корпуса и 79-ой пд в западном направлении на Грабов вначале были отбитв немцами с большими потерями для русской армии. Однако после отхода 1 KD немцев 15-ая кд и 76-ая пд русских начали охватывать левый фланг I RK, что заставило его НАЧАТЬ ОТХОД на северо-запад.
Вследствии отхода I RK и 3 Lnd ID была вынуждена отойти к межозёрному дефиле на Чарныляс.
Карты оперативной обстановки на вечер 28 августа: https://yadi.sk/i/ecrMA0wYhZUdjw Кёнигсберг https://yadi.sk/i/w9_o-5xZaGhMRg левый берег Вислы
Svin
Отправлено: 18 марта 2020 — 20:30
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1)
Артиллерия второочередных дивизий РИА была вполне нормальной. По крайней мере я не припомню нареканий.
Это было связано с тем что каждая артбатарея для второй очереди имела кадр состава - 2 офицера и 40 рядовых (по памяти, можно точно полистать Барсукова) - это хватило для организации стрельбы ( офицеры - наблюдающий и старший стреляющий у орудий, в расчеты - минимум в виде критично важных 2-3 номерво -командир,наводчик, заряжающий , вне стрельбы -организация службы и хозяйства в виде пары унтеров) - остальные рядовые - подающие с грунта,зарядные и ездовые зарядных фурманок оказались вполне годные и те что с запаса, офицеры запаса так же быстро включились в боевую службу.
А вот пехота -да, нуждалась в сколачивании (как те войска что ыбли переброшены вместе с 7 армией или приеахли из Азии и Сибири) и/или постепенном,исподволь, вводе в бой (как втоорчеденые дивизии в составе 3 и 8 арии- посредине подпираемые с боку регулярными).
2)
То ли Вы сохраняете укрупненным масштабом, толи Яндекс диск сжимает файлы -нифига не видно )) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 18 марта 2020 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Артиллерия второочередных дивизий РИА была вполне нормальной. По крайней мере я не припомню нареканий.
Спасибо!
Я перестраховался по аналогии с пехотой. Учту в будущем это.
Карту нужно скачать. Перепроверил всё отлично видать. Сохраняю всё стандартно ничего не меняя специально. Значиь так работает янд - диск. Так скачайте потом удалите.
Svin
Отправлено: 18 марта 2020 — 21:41
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1)
Ну сказать по правде при указанной плотности и превосходстве артиллерии , в реале так же, разницы особо не оказалось
2)
Да. поледний файл - хорошо. А вот раньше -сжимало.
А почему у вас немцы маринуют в познани и кениге войска
и как так вышло что они отдали межозерные дефиле и длинную цепь озер - западнее Иновроцлава ( там где сейчас 6 пд 16 пд 4 пд)
Притвицу надо тщательнее смотреть на карту - чем он,черт побери, занимался пока 40 лет служил в прусском генштабе ))) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 18 марта 2020 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
А почему у вас немцы маринуют в познани и кениге войска
Уже есть указание о переброске кораблями Кригсмарине ряда частей в Данциг и далее на юг. Мысль такая появилась два дня назад. Я полагаю 29 августа увидим их в Познани.
Svin пишет:
и как так вышло что они отдали межозерные дефиле и длинную цепь озер - западнее Иновроцлава
Так получилось. Смотрите события 18 августа. Я Вам их описывал недавно и там карта. Суть в след. Притвиц имел больш часть сил на правом берегу для удара по
1 Армии Ренненкампфа. В это время 2 Армия Жилинского двигалась и медленно вышла за озёра.Их с юга никто не защищал. У Притвица сил в 2 раза меньше и сложно держать всё. Принцип синицы в руках. Или надо переигрывать с 17 августа - Притвиц развёртывает силы на левом берегу. Может это и ОПТИМАЛЬНЕЙ. ЗАИНТРИГОВАЛО, надо подумать!!!!! Но тогда сразу отдаётся вся Вост Пруссия до Вислы, хорошо ли это?
Svin
Отправлено: 18 марта 2020 — 22:55
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Насколько я помню у немцев где то с середины августа было примерное очерчение (в крупных мазках) сил и средств противника ( я про реальность). По крайней мере Иерсесон пишет что к 16 августа штаб 8 А прибыл в передовой район ,для будущего Гумбиненсокго сражения, уже имея в целом представление об районе развертывания и фланговых районах Наревской и Неманской армий (видимо в этом и в том как австрийцы вскрыли силы против своего левого фланга но не смогли против правого - указание на реальные возможности тогдашней разведки при помощи авиации, радиусу разведки с аэродромов, особенно если в этот район приходятся пункты выгрузки пребывающий частей ) и приянв решение работать против Неманской.
Возможно в оифицальной истории будет что то подробнее -но я видел в сети ее только на немецком, причем не оцифрованно , и она к сожалению написана в превосходном тоне ( в отличии от австрийской, полной стоического критицицзма а часто даже и самобичевания)
Кроме того мне кажется что будет заержано, в сравнении с еральность.
Судите сами http://www.karty.by/wp-content/u..._1916_russia.jpg
все сосредточение 1-й армии - ведь весь ее состав
2 корпус и 3 корпус из Вильна-Городно-Ковно (в реальности - они прошли комбинированно к восточной части Пруссии, с порой на малые жд пути местной сети)
4 корпус из Минска
20 корпус из Двинска
а так же 22 корпус из Финляндии (по Вашему)
все это требуется провести по 2 двухпутной дороге ( частично вместе с эшелонами для 2А) и потом по однопутной млавской дороге
*** значительная часть 2 армии должна пройти по единственному двухпутному пути в Варшаве и потом по 1 путному
1 корпус из Питера
23 корпус -одна дивизия из под Бреста.
13 корпус из под Смоленска
только лишь 2 корпуса
6 корпус ( местный - Ломжа Блосток,может быть и спользован на северном берегу без больших перевозок)
15 корпусы (местный -Варшава -так же может пройти комбинированынм маршем по сервеному или по южному берегу)
в реальности - эти армии частью сил произвели комбинированыне маршы из ближайших мест дилоскации, и использвали две (с учетом части сил ЮЗФ -полторы) параллеьные линии дорог
Вильно-Гродно-Варшава
МОлодечноСедлец
(13 корпус видимо Смоленск-Минск-Белосток-ГРаево)
а огромный тыл ( обозная часть для снабжения, повозки на парки летучих бригад и т.п. ) был заранее сконцентирован своею матчастью в местных склада (Ковно, Городно.Осовец,Новогергиевск) и в реальности был подвезен местными жд линиями без стратегической перебоски или начинал питать сразу (нарпимер подойдя своими силами из Ковно к 1й армии) - здесь же все эти сотни и тысячи повозок придется везти по тем же двум "игольным ушком"
(Отредактировано автором: 18 марта 2020 — 23:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 20 марта 2020 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 7320
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Свин!
Проблемные корпуса (те которые перевозились из глубины империи) до 20 августа - I, XIII, XX и. XXII практически не совершали манёвров. Они тупо стояли и завершали мобилизацию в позиционных районах на берегах Вислы и около Лодзи и являлись ОСЬЮ МАНЁВРА других корпусов – II, III, IV, VI, XVи XXIII. Принятие решения о новом плане развёртывания (реанимация и модернизация Обручевских планов «передового театра») было принято не позже осени 1913 года. Это позволило сделать и мобилизац запасы на новых местах.
Svin
Отправлено: 20 марта 2020 — 16:42
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А почему 2 и 3 корпусы, например , упомянуты как без проблемные - если , я правильно понял, правый фланг северо-вислчнской армии только опирается на млавскую ЖД ( рыпин, лаутенберг,) причем уже с 17 августа перейдя в наступление
Как они туда попали из гродно- ковно-вильно???
В реальности, как было вышеуказано - чуть меньше половины корпусов обоих армий были расквартированы в приграничных районах, откуда пошли в к работе сражение, и им было несколько переходов до границы ( частично был подвоз по приграничным линиям).
(Отредактировано автором: 20 марта 2020 — 16:42) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
