Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Mart
Отправлено: 16 марта 2025 — 09:39
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Вы имеете в виду НЕ ГОВНОСТЬ русск армии наступать на 17 день мобилизации?
Вы подменяете понятия....
Не ВОЗМОЖНОСТЬ и Не ГОТОВНОСТЬ..... приведу выдержку (с сокращениями) из письма начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала от инфантерии Николая Янушкевича, направленного до начала операции в Восточной Пруссии Якову Жилинскому, главнокомандующему армиями Северо-Западного фронта: ’’…С нашей стороны к вечеру 12го дня мобилизации (то есть к 12 августа) в 1ой армии будут собраны полностью вся кавалерия, 3ий и 4ий корпуса, 5я строительная бригада, 28я пехотная дивизия, к которой можно было бы притянуть 2 полка 29ой пехотной дивизии – всего:96 батальоной и 132 эскадрона. С 12го дня мобилизации начинают прибывать с Ковна второочередные дивизии... Что касается 2ой армии, то, за исключением 13-го корпуса, она закначивает свое сосредоточение еще ранее срока, указанного для 1ой армии, в ее составе к вечеру 12го дня мобилизации будут находиться: 4 кав.дивизии, 2ой, 6ой , 15ый, 23ий корпуса, а равно и 1я стрелковая бригада, всего 136 батальонов и 96 эскадронов…Немцы, по-видимому, будут в состоянии противопоставить нам 4 полевых корпуса, и порядка 100 батальонов с резервными и ландверными частями”
И при этом отвергаете ФАКТ! Армия РИ нанесла поражение немецким силам прикрытия границы и успешно наступала в Восточной Пруссии, сумев оттянуть на себя значительные силы Германии от критически важного союзника.... ...Оценки союзников и врагов
Также хотелось бы привести некоторые оценки данной операции со стороны ее современников. Сознательно не привожу здесь отечественных исторических или политических деятелей, чтобы постараться быть беспристрастным.
Фердинанд Фош, маршал Франции: «Своим активным вмешательством … (армия Российской империи) отвлекла на себя значительную часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне»
Шарль Дюпон, офицер французского генштаба: «Гвардейский резервный отнимают у армии фон Бюлова, а 11 армейский корпус – от армии фон Гаузена…В этом…и было наше спасение!»
Дэвид Ллойд Джордж, премьер-министр Англии : «Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. В 1914 году планы были составлены именно с такой целью. И она чуть-чуть не была достигнута, если бы не Россия. Если бы не было жертв со стороны России в 1914 году, то немецкие войска не только бы захватили Париж, но их гарнизоны по сие время находились бы в Бельгии и Франции»
Эрих Людендорф, немецкий генерал: «На Западе германское наступление закончилось неудачей. Правое крыло германской армии на Западе оказалось недостаточно сильным и охватывало недостаточный фронт. Снятие с фронта Гвардейского резервного и 11 армейского корпусов дало себя знать в самом зловещем смысле»
Эрих фон Фалькенгайн,начальник Полевого Генерального немецкого штаба: «Войсковые соединения, изъятые для переброски, были взяты с западной половины фронта, значит, с его ударного крыла. Поэтому отсутствие их было особенно чувствительным при решительном сражении на Марне, до и после него»... Восто чно-прусская операция в августе 1914. Насколько была она спасени ем Франции? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Март!
Ситуация с готовностью РИА наступать на 17 день мобилизации и её ОБЪЕКТИВНАЯ оценка даны в трёх фундаментальных источниках (хотите ПЕРЕЧТИТЕ, или поверьте мне, выложить не могу, пока живу в Петрограде с библиотекой есть трудности):
1.Головин Н.Н., генерал РИА:
- Из истории кампании 1914 года на Русском фронте. План войны.
- Из истории кампании 1914 года на Русском фронте: начало войны и операции в Восточной Пруссии.
2.Зайончковский А. М. Подготовка России к мировой войне.
3.Восточно-Прусская операция. Сборник документов.
ДА!
Батальонами и эскадронами 1 и 2 Армии были почти ПОЛНОСЬЮ укомплектованы. Однако укомплектованность тыловых служб л/с и матчастью = пекарни, хомуты, двуколки парные и непарные, мясные порции и проТчее это было ну очень скромненько.
Правда по воспоминания очевидцев гренадеры и фузилеры фон Клуга и фон Бюлова тоже шли на Париж иногда совершенно голодные = брюкву крали у бельгийских пейзан!
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 20 марта 2025 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Ситуация с готовностью РИА наступать на 17 день мобилизации и её ОБЪЕКТИВНАЯ оценка даны в трёх фундаментальных источниках (хотите ПЕРЕЧТИТЕ, или поверьте мне, выложить не могу, пока живу в Петрограде с библиотекой есть трудности):
1.Головин Н.Н., генерал РИА:
- Из истории кампании 1914 года на Русском фронте. План войны.
- Из истории кампании 1914 года на Русском фронте: начало войны и операции в Восточной Пруссии.
2.Зайончковский А. М. Подготовка России к мировой войне.
3.Восточно-Прусская операция. Сборник документов.
Посмотрел Зайончковского....
Нет там ничего про:
Румянцев пишет:
2.Со стороны РИ готовность НЕ ПОЗЖЕ 17 дня мобилизации НАЧАТЬ ВТОРЖЕНИЕ на германскую территорию.
Пункт под литером 2 был для РИА практически НЕ ВЫПОЛНИМ!!!!!!!
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 20 марта 2025 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Посмотрел Зайончковского....
Нет там ничего про:
Март!
У Мерардовича посмотрите Приложение вроде 4.
Там представлены сроки перевозок, погрузки и разгрузки соединений и частей при проведении мобилизации.
Вообще то смотрите Головина, Мерардович еще в этом сопливый!!!
Mart
Отправлено: 26 марта 2025 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
Посмотрел Зайончковского....
Нет там ничего про:
Март!
У Мерардовича посмотрите Приложение вроде 4.
Там представлены сроки перевозок, погрузки и разгрузки соединений и частей при проведении мобилизации.
Вообще то смотрите Головина, Мерардович еще в этом сопливый!!!
я "смотрю" Письмо начальника штаба верховного главнокомандующего Н.Н. Янушкевича на имя главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта Я.Г. Жилинского: ....По мнению верховного главнокомандующего, наступление армий Северо-Западного фронта могло бы уже начаться с 14-го дня мобилизации....
P.S. Кстати, как Вы смотрите на ситуацию, когда и Франция не объявляет войну Германии, и Германия не нападает на Францию (и Бельгию с Люксембургом....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2025 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
P.S. Кстати, как Вы смотрите на ситуацию, когда и Франция не объявляет войну Германии, и Германия не нападает на Францию (и Бельгию с Люксембургом....)
Событие практически НЕ вероятное.
СМЕРТНЫЙ приговор лягушачьей республике тевтоны вынесли сразу после победы над ними и в войне 1870 года. Германия ждала только удобного момента для полного ослабления государства галлов. Это прекрасно знали как в Париже так и в Петербурге!!! Мало того континентальным союзником и защитником французишек мого быть ТОЛЬКО православный РУССКИЙ ЦАРЬ!!! Началась дипломатическая, а потом военная "кадриль" с финансовыми вливаниями от гальского петуха двухглавому орлу. То есть не объявление войны ГЕРМАНСКОЙ Империи со стороны Франции это СУИЦИД!!!
До настоящего времени НЕ располагаю информацией о наличии у германского ГШ плана ведения войны только с РИА, оставив слабые силы в Рейнских крепостях против французишек. Но предполагаю на 100%, что таковой ПЛАН у тевтонов обязательно был!!! Надо исследовать и искать, источников много.
Если рассматривать вариант развёртывания ДАЖЕ по варианту "Г" (против Германии), то без наступления французской армии в глубь Германии судьба РИА а далее и самой Империи будет ужасна!!! О вариантах событий можно порассуждать!
Mart пишет:
я "смотрю" Письмо начальника штаба верховного главнокомандующего Н.Н. Янушкевича на имя главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта Я.Г. Жилинского:
Жилинский НЕ МОГ ЗНАТЬ ДЕТАЛИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ армиий СЗФ!
Донесения о фактической картине ему вряд ли передавали. Это прерогатива штабов армий и штаба СЗФ.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 28 марта 2025 — 13:15
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Германия ждала только удобного момента для полного ослабления государства галлов.
Этот удобный момент был в период 1871-1878
Румянцев пишет:
СМЕРТНЫЙ приговор лягушачьей республике тевтоны вынесли сразу после победы над ними и в войне 1870 года.
так что ж не привели в исполнение?
В 1871 году это было проще простого.
довольно странные рассуждения,
подписали приговор , а вместо то что бы его исполнить, воспользовавшись благоприятной международной ситуацией и слабостью Франции,
они ждут ухудшения межд. ситуации в виде создания анти-германского блока
и
усиления Франции, с превращением её в самую милитаризованную державу Европы.
То есть логика такова: пока задача легка - нет интереса её выполнять,
а вот когда она усложнится в 100 раз - значит наступил выгодный момент.
Румянцев пишет:
СМЕРТНЫЙ приговор лягушачьей республике
Не было никакого "смертного приговора" - пустая болтовня, выдумки.
Тевтоны не настолько тупые, что бы не понимать , что Франция будет существовать всегда.
Это страна сосопставимая с Германией по уровню населения, культуры, науки, техники. Такую страну невозможно уничтожить.
Следовательно с ней нужно замирится.
К этому и стремилась Германия. Вот как пример: население Эльзас-Лотарингии возвращенных Германии в 1870 году после около 150 лет француской оккупации предоставлялось право выбора где они хотят жить.
Кто очень уж офранцузился за это время может переезжать во Францию с компенсацией за недвижимость.
Не в Германии дело, а во французской гордости. Никак французы не могли отступить от своего "гранд насион" - "великая нация" , фр. обществу жизнь без реванша за 1870 представлялась немыслимой.
Румянцев пишет:
Но предполагаю на 100%, что таковой ПЛАН у тевтонов обязательно был!!!
Конечно же он был.
Недаром кайзер, даже после германской мобилизации объявил:
если Франция объявит нейтралитет - то вторжение германских войск будет остановлено.
Таким образом конфликт можно было ещё локализовать: Г + АВ против Р + Сербия
Румянцев
Отправлено: 28 марта 2025 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Вношу ряд корректив в мой крайний пост по данной тематике.
Они обусловлены появлением новой информации - книга Сидней Фей "Происхождение мировой войны", тома 1 и 2. - Москва, 1934 год.
1.Германия [u]по люксу получила все чего хотела [/u]от войны с Францией в 1870 году! Германия хотела теперь длительного мира.
""" Бисмарк в течение 10 лет, 1875-1885 гг., употребил много cтараний, чтобы добиться расположения Франции и заставить её безоговорочно принять создавшееся в 1871 г. положение вещей. Он хотел заставить ее простить и забыть потерю Эльзас-Лотарингии так, чтобы Германия могла не опасаться больше войны ради реванша. Для улучшения отношений между обеими странами он хотел, чтобы Гамбетта [премьер-министр и министр иностранных дел Франции в 1881-1882 гг.], являвшийся до самой своей смерти в 1882 г. главным выразителем идеи реванша во Франции, посетил Берлин. Когда в начале 1878 г. Сен-Валье заместил Гонто-Вирона на посту французского посла, в Берлине, Бисмарк осыпал его знаками внимания и любезностями, и отсюда начались разговоры о наступлении «новой эры» в отношениях между Германией и Францией. На Берлинском конгрессе и в дальнейшем, когда представлялся случай, Бисмарк уверял Францию в своей готовности оказать дипломатическую поддержку, если бы Франция пожелала защитить свои алжирские границы занятием Туниса."""
2.Однако Франция в лице правящей элиты и части населения НЕ МОГЛА СМИРИТЬСЯ с аннексией ряда её территорий и готовилась тайно к РЕВАНШУ.
Вот их девиз - """Нация, перенесшая территориальную ампутацию, если только она не приемлет с покорностью участь Польши, не должна никогда ничего прощать и ничего забывать!!! """
В результате период сравнительно дружеских отношений, которыми отличались франко-германские отношения в десятилетие 1875—1885 гг., пришел к концу, и его сменили натянутые отношения эпохи Буланже.
Генерал Буланже, занявший в январе 1886 г. пост военного министра в кабинете Фрейсине, быстро стал для широких народных масс символом военного возрождения и реванша. Народ жадно прислушивался к словам человека, который заявлял в шовинистических речах и на страницах своего органа «La France Militaire»: «Мы помним, что в Эльзасе и Лотарингии нас ждут». В течение последующих 15 месяцев произошла не одна смена кабинета, но общественное мнение всегда требовало, чтобы Буланже значился в числе министров. В течение этого времени он стремился увеличить и усилить всеми средствами французскую армию; строились новые казармы, большие количества пикриновой кислоты ввозились из Германии для производства взрывчатых веществ, и французские регулярные войска мало-по-малу отзывались из Китая и Африки. Кабинет министров, хотя в нем и царили различные мнения, в конце концов был убежден доводами Буланже и одобрил пробную мобилизацию части армии в конце 1887 г.
3.Данное положение вещей было прекрасно ИЗВЕСТНО в Берлине, и как следствие, война с Францией была достаточно вероятна по мере обретения ею союзников и восстановления экономической мощи!!! Так что тезис о "смертном приговоре" Франции отнюдь не выдумка, а НЕОБХОДИМАЯ ПРЕВЕНТИВНАЯ мера!
(Отредактировано автором: 28 марта 2025 — 18:15)
Румянцев
Отправлено: 28 марта 2025 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
Таким образом конфликт можно было ещё локализовать: Г + АВ против Р + Сербия
Он НЕ мог получить развития в силу огромного превосходства вооружённых сил Г+АВ перед С+РИ.
1.Сербия принимает ЛЮБОЙ ультиматум АВ, а может и территориальные претензии.
2.Росс Империя позорно уходит с Балкан и якобы копит силы для будущей сатисфакции, ведь по мнению ученика арматурщика она в данный период в золотом веке эконом развития.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 28 марта 2025 — 21:46
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Так что тезис о "смертном приговоре" Франции отнюдь не выдумка, а НЕОБХОДИМАЯ ПРЕВЕНТИВНАЯ мера!
(Отредактировано автором: 3 часа 28 минут назад)
Вероятность войне в следствие реваншизма Франции - это ещё далеко не смертный приговор Франции.
Германии Франция не мешала нисколько, пусть себе существует.
А вот РИ после берлинского конгресса действительно подписала смертный приговор Австро-Венгрии.
Вследствие царствующего пан-славизма это было неизбежно.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 28 марта 2025 — 21:53
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Он НЕ мог получить развития в силу огромного превосходства вооружённых сил Г+АВ перед С+РИ.
Это верно !
Вот потому то и приложила Герамания в предверии войны все силы, для того , что бы добиться нейтралитета на западе.
Позже все -эти переговоры , зачастую вырывая фразы из контектста , пытались выставить в ложном свете.
Не брезговали ни чем, один французкий автор нашёл в французской жёлтой книге порядка 40 (!) подделок !!!
А во Франции после 1914 года существовала самая жёсткая цензура из всех европейских стран, в вопросах вины о войне. всякое упоминание о вине Франции выжигалось каленым железом, а виновники в нарушении строго наказывались.
Итак: в случае нейтральности на западе, война ограничится востоком.
Однако в виду, превосходства Г + АВ над РИ + С - война не состоится. РИ на такую войну не пойдёт.
Г + АВ , тоже не будут вести войну против РИ если та не нападает. Поскольку РИ победить невозможно, в силу гигантских расстояний.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 28 марта 2025 — 22:00
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Вообще пан-славизм ложная и ущербная идеология.
славянское братство мы имеем наблюдать на рос-укр границе.
А братство с сербами - длится лишь ровно столько , сколько жизнь порознь. Окажись на месте Укры - Сербия, сегодняшний конфликт покажется цветочками.
Братство с хорватами, словенцами - вообще немыслимое дело. Это католики жившие всю жизнь в германском мире.
Чехи ещё меньше желают брататься с восточными славянами.
Про братство с поляками и так много известно... И про болгар тоже...
Ещё какие то "братья" наблюдаются?
Пан-славизм ущербная идея , которую следовало ещё в начале 19-го века отправить в топку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
