Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (68): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец    
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 мая 2022 — 00:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Бесспорно, что командование Балт Флота и Ставка имели какую-то агентурную информацию о резком усилении корабельного состава совокупных сил Командования Балтийского Моря. Была проведена неоднократная авиаразведка акватории ВМБ Пиллау, Данциг и Кёнигсберг. Боевые корабли вещь заметная, радиус действия армейской авиации – корпусных и армейских авиаотрядов, для этого был достаточен. В креслице летнабов «Фарманов» и «Ньюпоров» сели опытные артиллерийские флотские офицеры, или опытнейшие кондуктора сверхсрочники.
И последствия такого усиления тоже были понятны и прогнозируемы – активизация фланговых операций германской армии на побережье Балтийского моря.
Это НЕМЕДЛЕННО ставило перед Ставкой задачи по обороне побережья Балтийского моря = ФОРМИРОВАНИЕ аналога 6 Армии в Историч Реальности. То есть на активных операциях против Германии, например наступлении на Бреслау, следовало напрочь забыть.
Командование Балт Флота поразил ШОК.
1.Противодействовать немцам на море, западнее минно-артиллерийской позиции, было очень сложно – практически невозможно. Гибель в генеральном сражении большей части Балт Флота была бы катастрофой. Противник получал ВОЗМОЖНОСТЬ быстро прогрызть минно-артиллерийскую позицию и парализовать деловую и политическую жизнь столицы Империи, или вообще захватить Санкт-Петербург посредством десанта.
2.Пассивная оборона минно-артиллерийской позиции ставила армию в тяжёлое положение и ПОЛНОСТЬЮ подрывала ДОВЕРИЕ к флоту как компоненту Вооружённых Сил.
Допустим, что 09 сентября адмирал Эссен настоял на черезвычайном совещании Ставки, ГШ, Военного Министерства и командования Балт Флота по текущей ситуации.
Какие решения примет высшее руководство Империи я пока не знаю.



За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2022 — 12:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
1.Противодействовать немцам на море, западнее минно-артиллерийской позиции, было очень сложно – практически невозможно. Гибель в генеральном сражении большей части Балт Флота была бы катастрофой. Противник получал ВОЗМОЖНОСТЬ быстро прогрызть минно-артиллерийскую позицию и парализовать деловую и политическую жизнь столицы Империи, или вообще захватить Санкт-Петербург посредством десанта.
2.Пассивная оборона минно-артиллерийской позиции ставила армию в тяжёлое положение и ПОЛНОСТЬЮ подрывала ДОВЕРИЕ к флоту как компоненту Вооружённых Сил.
Допустим, что 09 сентября адмирал Эссен настоял на черезвычайном совещании Ставки, ГШ, Военного Министерства и командования Балт Флота по текущей ситуации.
Какие решения примет высшее руководство Империи я пока не знаю.
На мой взгляд, всё это можно провернуть немцам и в 1915 году. Раз уж тогда было решено все усилия германской армии направить против России.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2022 — 12:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Кроме воплощения в жизнь хрустальной мечты РИ захват проливов также открывает коммуникации с союзниками по кратчайшему пути в порты РИ, связанные ж/д транспортом напрямую с фронтами. Это наверное облегчило бы снарядный голод для РИА летом 1915 года.
Так не только Российские Императоры ,но и Сталин в 1940, далее в 1945 - 1946 годах хотел получить контроль над проливами. И не только турецкими , но и датскими. Это очень дальновидная геополитика. Сегодня бы так не унижались ,стиснув зубы и матерясь на Эрдогана , если бы ещё тогда застолбили проливы. И вместо Калининградской области, на месте Восточной Пруссии, имели бы Царьградскую губернию или ту же Калининградскую волость на европейском побережье Турции.

(Отредактировано автором: 6 июля 2022 — 12:48)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 6 июля 2022 — 16:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
На мой взгляд, всё это можно провернуть немцам и в 1915 году. Раз уж тогда было решено все усилия германской армии направить против России.

Уважаемый Волкон!
Германское командование рещило провести активную операцию на море именно в сентябре 1914. Это обусловлено отсутствием в составе Балт Флота 4 дредноутов - "Петропавловск ...". Они вошли в состав БФ осенью 1914 г.
В сентябре 1914 Тирпиц передислоцировал на Балтику ничтожные силы Флота Открытого Моря и УЖЕ получил преимущество в вымпелах и качестве боевых кораблей.
В 1915 году 4 линкора БФ требовали передислокации уже не ОДНОГО линкора "Нассау", как в 1914. А ведь Ройял Нэви этого не позволит!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июля 2022 — 13:50
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Германское командование рещило провести активную операцию на море именно в сентябре 1914. Это обусловлено отсутствием в составе Балт Флота 4 дредноутов - "Петропавловск ...". Они вошли в состав БФ осенью 1914 г.
В сентябре 1914 Тирпиц передислоцировал на Балтику ничтожные силы Флота Открытого Моря и УЖЕ получил преимущество в вымпелах и качестве боевых кораблей.
Тогда конечно. Лучше уж в 1914 .
Но мы с Михаилом -2 разыгрывали АИ 1915 года. Когда немцы вместо Вердена продолжают своё наступление после 5 октября 1915 года, на Петроград. У него получается, играя за немцев, разбить русскую армию. И он использует флот германский ...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 7 июля 2022 — 22:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
И он использует флот германский ...

Конечно можно. Для нейтрализации БФ Флот Открытого Моря ослабляется, допустим на 20 ... 25%. Но его возможности вести оборонительную стратегию КАРДИНАЛЬНО не пострадают.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 13:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Но его возможности вести оборонительную стратегию КАРДИНАЛЬНО не пострадают.
Меня больше интересуют не германские победы ,а наше противодействие этим новым планам немцев. Но это уже новая тема в АИ . Требующая переключения на неё .
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 июля 2022 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Меня больше интересуют не германские победы ,а наше противодействие этим новым планам немцев. Но это уже новая тема в АИ . Требующая переключения на неё .

Тут вариантов не много. Они пересекаются с событиями на ЮЗФ и новыми отношениями с союзниками.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2022 — 13:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Тут вариантов не много. Они пересекаются с событиями на ЮЗФ и новыми отношениями с союзниками.
Если Вы имеете в виду 1914, то я 1915.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 октября 2023 — 23:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




""""Германская пропаганда здорово раздула успехи собственной армии во время операции против армии Самсонова. Ей вторила и русская оппозиционная пресса (а потом и официальная советская историография). После чего миф о «сокрушительном поражении при Танненберге» пошел гулять по всему свету. Если победа германцев была столь грандиозна, как они раструбили на весь мир, то сразу должен был возникнуть вопрос: «Почему Гинденбург не использовал плоды своей победы? Почему он сразу не перешел в наступление против остатков 2-й русской армии, не уничтожил их и не атаковал тылы русских, сражавшихся на юге Польши с австрийцами?» Но на самом деле у Гинденбурга с Людендорфом и мысли наступать на юг не было, да и не могла она возникнуть. И никакие слезные просьбы австрицев (минимум трижды просивших помочь наступлением на Седлец во время Галицийской Битвы) ничего не могли изменить. Реальная сила 8-й германской армии после победы над Самсоновым едва дотягивала до 10 дивизий. Русские же имели против них как минимум 15 – 17. Даже получив новые войска с запада, Гинденбург мог надеяться лишь на восстановление статус-кво в Восточной Пруссии, пока русские не восстановили боеспособность 2-й армии и не развернули 10-ю на Белостокском направлении. Поэтому-то 8-я германская армия во второй раз нацелилась на 1-ю русскую, но в этот раз немцы не пошли напролом, как это было при Гумбинене. Потому, начиная с 1 сентября, германцы производили перегруппировку войск с разворотом фронта на восток, чтобы начать наступление с юга и с севера от Мазурских озер.

А если бы Гинденбург двинул бы свои войска на юг, мог ли он добиться успеха и спасти австро-венгерские войска от разгрома в Галиции? Во-первых, с учетом времени на перегруппировку, отдых, подвоз резервов и боеприпасов, германцы вряд ли могли бы выступить ранее 5 - 7 сентября. Во-вторых, им предстояло по бездорожью преодолеть около 70 километров до Нарева, форсировать эту крупную реку, не имея ни единого моста, и разбить остатки 2-й армии. Учитывая размеры реки, имеющей в нижнем течении ширину от 100 до 200 метров, это проблематично (что и показало Наступление Галлвица в 1915 году). Но даже если бы это удалось, то заняло бы как минимум 5-6 дней. В-третьих, германцам предстояло прошагать более 100 км от Нарева до Люблина. И вот к 20 сентября германская 8-я армия вышла бы к Люблину. Австрийцы уже разбиты, а русские могут выделить до 10 дивизий, чтобы атаковать германцев. При этом не стоит забывать, что в южной части Восточной Пруссии железные дороги были разрушены в ходе боев против 2-й армии и тыловые транспорты германцев работали бы с перенапряжением еще до перехода в наступление, а после перехода через Буг и Нарев немецкая армия осталась бы вообще без снабжения! Получается, что 8-я армия в практически полном окружении: с юга 9-я русская армия (а может еще и 4-я); с востока готова к наступлению 10-я, с запада 2-я в Новогеоргиевске и Висла без единого моста; с севера 1-я в районе южнее Алленштейна (Ведь не будет же Ренненкампф сидеть на месте после того, как Гинденбург уйдет на юг). Шансов на спасение из такого мешка практически нет… """"

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 октября 2023 — 18:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Есть несколько вариантов "облагородить План Шлиффена".
1.План Шлиффена очень чувствителен к тому, будет ли Бельгия противиться вторжению Германии или нет. Немцам крайне важны железные дороги на юге Бельгии, и очень желательно не тратить силы под бельгийскими крепостями.
Для смягчения этого фактора в Берлине принимается решение о том, что будут предприняты различные меры для предотвращения разрушения железных дорог и мостов.Глава разведки и прочих тайных операций полковник Николаи получает приказ на подготовку к отправке в мирное время разведовательно-диверсионных групп, которые выведут из строя проводную связь в Бельгии и предотвратят подрыв мостов, водокачек и локомотивных депо.
2.К концу 1912 года Большой ГШ Германской Армии расставил стратегические приоритеты. Они таковы:
- Бельгия
- Эльзас
- Галиция
- Восточная Пруссия
В Рождественский сочельник 1912 года Конрад фон Гетцендорф получает частное письмо от Мольтке с нижайшей просьбой о скорейшем частном визите лично к нему. 03 января 1913 года Конрад уже в Берлине. Шикарный приём и полное радушие хозяина задали тон доверительной беседе, которая длилась почти весь день.
Главнейший смысл беседы - убедить Конрада в том, что победа Австро-Венгрии над РИА лежит не восточнее Варшавы, а северо-западнее Парижа. Это оптимум теперешней стратегии по затратам ресурсов и времени реализации.
Исходя из этого необходимо:
- Выстроить систему долголвременных и полевых укреплений для эффективного торможения русского парового катка при его наступлении в западном и юго-западном направлении. Для этого провести max модернизацию крепостей - Лемберг, Перемышль и Краков. Укрепить Сандомир и ряд населённых пунктов на Сане, имеющих мосты или паромные переправы.
- Выделить для боёв во Франции части тяжёлой артиллерии = 305 мм мортиры (не менее 4 дивизионов), не менее 10 пехотных дивизий (можно и ландвера) и не менее 6 кав дивизий. Пехота будет распределена на наименее важных направлениях (например, юг Эльзаса, для осады крепостей Бельгии и районы к северу от Лилля), а конница будет использована на правом фланге.
Отсутствие у русских тяжёлой артиллерии для осады мощных крепостей лоскутной Империи и хребты Карпат не позволят русским полевым армиям выйти на венгерскую равнину в течение не менее полутора- двух месяцев. За это время судьба французской армии будет решена.
Поскольку у Германии будет больше сил, то и армий на западном фронте у нее будет больше. Можно считать, что 7 армий будут развернуты так же, как в реальности, а позади 1-й армии немцы развернут «нулевую» (скажем, XXI-й и XV-й полевые корпуса, VI-й и IX-й резервные корпуса, 2 – 4 эрзац-дивизии), которая по ситуации может быть введена между 1-й и 2-й, если сопротивление французов будет минимальным, или станет крайней правофланговой. Наличие 0-й армии сделает правый фланг достаточно «тяжелым» и «длинным». Правый фланг непрерывного фронта теперь гарантированно сможет достигнуть Ла-Манша и миновать Париж.
Конрад "уверовал" в идею Мольтке и отбыл к себе для решения этого предложения с императором и прочими власть предержащими. Хотя мнение Конрада для них было определяющим.
НО наличие дополнительных сил на правом фланге требовало исправных ж/д в южной Бельгии и разрешения на реквизицию у местного населения продовольствия и фуража!

(Отредактировано автором: 19 октября 2023 — 18:31)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2023 — 21:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Нашел интересные мысли по поводу германской военно-морской стратегии в начале XX века.
Суть стратегии Германии на море заключалась в следующих постулатах:
1.Главный противник это Ройял Нэви.
2.Выиграть линкорную гонку вооружений с торгашами в течении короткого времени = 10 ... 15 лет, НЕВОЗМОЖНО.
3.НО в силу того, что гадкие лавочники ОБЯЗАНЫ иметь постоянное военно-морское присутствие в ряде районов мирового океана, их флот в канале и северном море будет не очень мощным.
4.Значит флот 2-го Рейха уступающий по вымпелам на 20 ... 30% имеет теоретическую возможность нанести Ройял Нэфи НЕВОСПОЛНИМЫЙ УЩЕРБ в бою в акватории Северного моря и ближней Атлантики. При этом допускалось, что потери для Флота Открытого Моря могут быть фатальны. Но каждый несёт свой крест до конца во имя Фатерланда и Кайзера!!!!!!!!
5.Для Ройял Нэви существенные потери в морском сражении с тевтонами КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЕМЛЕМЫ!!! Они ведут к потере морского господства в мировом океане и нарушают главный тезис - "fleet in being".
Ушлые лавочники конечно это просчитают и будут избегать данной ситуации, корректируя свою внешнюю политику.
6.В соответствии с данными постулатами ТТХ боевых кораблей Германии должены быть следующим:
- в ущерб дальности плавания и мореходности боевые корабли имеют max бронирование и артиллерийское вооружение
- качество и характеристики машин и механизмов безупречны и опережают англичан
- элементы системы управления арт огнём и методология пристрелки превосходят лавочников
- артиллеристы и машинные команды должны иметь безупречную выучку и мастерство
Германское морское командование, взгляды которого были изложены выше, допускает сразу две ошибки:
1.Германкое командование ВМФ предполагало, что англичане будут использовать стратегию ближней блокады и британский флот будет держаться в пределах прямой видимости от германских портов.
2.Вторая ошибка была не столь явная, но не менее тяжелая. Немцы совершенно неправильно истолковали суть знаменитой доктрины « fleet in being ». Флот не может оказывать влияние одним только фактом своего существования, он оказывает действие на ход событий лишь в том случае, когда представляет собой какую-то угрозу. Если же флот не способен ни к каким действиям, он угрозы не представляет и заниматься нейтрализацией миражей совершенно необязательно. Практика британского флота это постоянно доказывала. Ему действительно незачем предпринимать какие-то действия, ведь существующее положение его вполне устраивает, и вооруженные силы (уже не только один флот) могут решать свои задачи совершенно свободно.
Это немцам, оказавшимся в тисках британской блокады, требовалось как-то изменить положение, они обязаны были действовать активно, но ведь не действовали, а пассивно отстаивались в портах, напрасно ожидая атаки англичан.
Фатальным аккордом в крушении стратегии Тирпица стало сближение Англии с Францией и РИ. Это позволило резко увеличить численность ВМС базирующихся в ВМБ самого острова и Ирландии.

Ведение Германией другой стратегии в области морских вооружений позволяло съэкономить огромные средства, и в соответствии с планами ряда генералов, иметь к 1914 году ещё ШЕСТЬ первоочередных полевых армейских корпусов и мощную осадную артиллерию.
Это позволяло без проблем нанести совместно со шлифенским обходом фронтальный удар на Верден и Мец. Это уже резко меняло ситуацию в пользу Германии.




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история