Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Viking Ivan
Отправлено: 9 июля 2025 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
О немецком превосходстве в снарядах и пушках можно забыть напрочь,
"немецкое превосходство в снарядах и пушках" возникло НЕ ДО ВОЙНЫ - а ВО ВРЕМЯ войны...
До войны конечно никто не предусмотрел случая изобретения искусственной селитры.
А количество селитры и вместе с ней пороха ограничивает одновременно количество пушек, нет смысла производить пушки , когда для них нет снарядов.
Посему у немцев до войны было слишком мало артиллерии.
Но с изобретением искуственной селитры стало возможным производить многократное количество снарядов, а вместе с этим возник резон производить артиллерию.
До войны Антанта полагала, что когда начнётся война - то у немцев быстро кончится амуниция, так как Британия брала на себя задачу блокады подвозки всего, в том числе селитры.
Невозможность получения селитры из за рубежа Германией был один из ключевых факторов заинтересованности Антанты в войне.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
"немецкое превосходство в снарядах и пушках" возникло НЕ ДО ВОЙНЫ - а ВО ВРЕМЯ войны...
Посмотрите документы.
Германия после завершения мобилизации по числу тяжёлых орудий калибр 150 мм и более, и лёгких полевых гаубиц (105 мм) превосходила РИА почти на порядок, а лягушатников разы!
Viking Ivan
Отправлено: 9 июля 2025 — 14:17
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
по числу тяжёлых орудий калибр 150 мм и более, и лёгких полевых гаубиц (105 мм
В Антанте царило представление , что война будет решаться быстрыми бросками и открытыми полевыми сражениями.
Поэтому предпочтение отдавалось именно лёгкой артиллерии.
Немцы же извлекли опыт из франко-прусской войны, когда при осаде городов (в частности Метца) чувствовался острый дефицит тяжёлой артиллерии.
Доля тяжелой артиллерии у французов в начале войны была 8 %, а в конце уже 50 %.
Поэтому сравнивать лишь количество тяжелой артиллерии некорректно
ведь речь идёт о суммарном расходе пороха, снарядов.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
hiursa
Отправлено: 9 июля 2025 — 22:52
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
Невозможность получения селитры из за рубежа Германией был один из ключевых факторов заинтересованности Антанты в войне.
А зачем им селитра? Дымные пороха в ПМВ если и использовались, то весьма ограниченно. Ракетницы там. Ну и в саперных делах.
Румянцев
Отправлено: 9 июля 2025 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
hiursa пишет:
А зачем им селитра?
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
1846 год стал поворотной точкой на стыке двух эпох европейской цивилизации: химики и гуманисты предложили поменять старый добрый черных порох на два порождения ада – нитроглицерин и нитроклетчатку. Первый дал миру динамит и нитроглицериновый порох, вторая – бризантный пироксилин и пироксилиновый порох. В итоге война окончательно утратила флер романтики и джентльменства.
Пироксилин не требует селитры!!!
Viking Ivan
Отправлено: 9 июля 2025 — 23:49
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
А зачем им селитра?
Азотная кислота является основным материалом для производства взрывчатых веществ всех видов и, следовательно, незаменима при поставках боеприпасов. Осенью 1914 года, когда после проигранной битвы на Марне командование немецкой армии осознало, что "блицкриг" не по силам германскому рейху и что предстоит долгая война, ответственные лица были охвачены паникой: из-за блокады союзников Германия оказалась в значительной степени отрезана от поставок чилийской азотной кислоты. Из-за низких запасов селитры снабжение войск боеприпасами оказалось под серьезной угрозой. Карл Дуйсберг описывает эту ситуацию и роль химии:
"Не хватало сырья, абсолютно необходимого для производства пороха и взрывчатых веществ, - селитры, которую можно было получить только из-за границы. К осени 1914 года взрывная промышленность исчерпала его запасы. Если бы химическая и особенно лакокрасочная промышленность, а также сельское хозяйство не располагали большими запасами селитры, война закончилась бы к концу 1914 года. Но даже эти запасы в химической промышленности и сельском хозяйстве, о которых военное министерство не имело ни малейшего представления и о которых оно нисколько не беспокоилось заранее, продержались только до середины 1915 года, когда мы были уже в самом конце, когда мы были окончательно потеряны. Вот тогда-то и вмешались немецкие химики; они сделали все возможное, чтобы предотвратить этот преждевременный крах" (Flechtner, 1959, p. 270).
В сентябре 1914 года Боша попросили принять участие в совещании по вопросу боеприпасов в военном министерстве в Берлине, после чего он спросил своего помощника Альвина Митташа (1869-1953), считает ли он возможным производить азотную кислоту в промышленных масштабах без платиновых контактов. Митташ ответил утвердительно, и теперь Бош мог дать свое «азотное обещание» верховному командованию армии.
Первая опытная установка с новым катализатором, известным как «контакт с коричневым оксидом», была запущена уже к Рождеству 1914 года, а в мае следующего года началось крупномасштабное производство с производительностью 150 тонн азотной кислоты в день. (Добавление)
«Разочарование пришло с окончанием Первой мировой войны; даже Карл Дуйсбург признал в 1919 году: »При нынешнем положении дел для всех нас было бы, конечно, лучше, если бы мы не предпринимали таких усилий или если бы нам не удалось решить проблему селитры. Тогда война закончилась бы вскоре после ее начала. Это предотвратило бы то печальное положение дел, от которого мы все страдаем сегодня, не только мы, но и другие народы" (Flechtner, 1959, p. 273).
hiursa
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:03
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
Азотная кислота является основным материалом для производства взрывчатых веществ всех видов и, а в мае следующего года началось крупномасштабное производство с производительностью 150 тонн азотной кислоты в день.
Стоп, стоп. При чем здесь азотная кислота? Для производства азотной кислоты нужен аммиак. А уже в 1911 году был отработан процесс Габера-Боша по получению синтетического аммиака. Который позволял в промышленных масштабах получать азотную кислоту. Серная получена еще раньше. А дальше нитрирование глицерина, целлюлозы и прочее. Пироксилины, кордит и другие радости. Что-то в Вашей ссылке не то. Скорее всего мешанина при переводе.
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:03
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
А зачем им селитра?
Селитра — это соли азотной кислоты, например натриевая, аммонийная, кальциевая и калийная.
Азотная кислота — одноосновная сильная кислота, которая растворяет все металлы, за исключением золота и платины. Её применяют для получения красителей, удобрений, органических нитропродуктов, серной и фосфорной кислот.
Чистая азотная кислота впервые была получена действием на селитру концентрированной серной кислоты. В результате реакции получается азотная кислота и гидросульфат натрия (калия).
Схема реакции: NaNO₃ + H₂SO₄ → HNO₃ + NaHSO₄.
hiursa
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:15
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
Схема реакции: NaNO₃ + H₂SO₄ → HNO₃ + NaHSO₄.
Все верно. Есть и такой способ. Был. Но к началу ПМВ азотную кислоту производили из аммиака. Процесс производства разбавленной азотной кислоты складывается из трех стадий:
1) конверсии аммиака с целью получения оксида азота
4NH3 + 5О2 → 4NO + 6Н2О
Суммарная реакция образования азотной кислоты выражается
NH3 + 2О2 → HNO3 + Н2О А процесс получения аммиака я уже упомянул. 1911 год.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:19
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
Для производства азотной кислоты нужен аммиак.
"9 сентября 1913 года вступил в строй первый в мире завод по синтезу аммиака, который был расположен в Оппау (ныне район в черте города Людвигсхафен-на-Рейне) и принадлежал BASF. В 1918 году Ф. Габер стал лауреатом Нобелевской премии по химии "
Не существовало на момент годов перед ПМВ индустриального метода получения пороха из аммиака посредством превращения последнего в азотную кислоту.
поскольку Первый в мире завод по синтезу аммиака возник лишь в сенятбре 1913 года...
Никто не ожидал на момент 01 августа 1914 , что вскоре будет возможно без селитры производить пороха в большом количестве.
Морская блокада со стороны Британии - по изначальному плану - должна была заставить германские пушки и карабины замолчать...
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:34
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
hiursa пишет:
Но к началу ПМВ азотную кислоту производили из аммиака.
Не производили.
Лишь в 1915 году немцы научились первыми производить порох в неограниченном количестве.
Отсюда и операция "Верденская мясорубка". Благодаря возникшему перевесу в тяжёлой артиллерии , привязать противника к определённому (важному) пункту, и атаковать его - не с целью его окончательно захватить, а с целью уничтожения противника, деморализовать находящихся в Вердене обороняющихся, заставить его ротировать войска, и заразить страну противника деморализацией...
Из Верденской мясорубки в послдестви возникли бунты во французской армии.
hiursa
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:34
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
Не существовало на момент годов перед ПМВ индустриального метода получения пороха из аммиака посредством превращения последнего в азотную кислоту.
.
Ничего вообще не понял. Как это порох из аммиака? Порох производился, повторюсь, нитрированием глицерина, целлюлозы (она же клетчатка). Причем бездымные пороха производились промышленно еще в 19 веке. Все основные. кордит, баллистит, белый порох. Вы имеете ввиду что азотную кислоту из аммиака начали производить в 1915 году? Так это в России. А BASF не помню когда, но еще перед войной. С начала войны они перепрофилировались с удобрений. Во всяком случае в ПМВ немцы уже имели производство и искусственной селитры и искуственного аммиака.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
