Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 29 марта 2025 — 18:03
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Но по тупости своей не осознает, что демонстрирует лишь собственную неспособность осознать того, что высказал оппонент....
Вы накинулись на автора книги
пытаясь выставить его "плохим, недостойным, не разбирающийся в вопросе, пристрастным или лицемерным человеком."
Вы даже прямо применили слово "пристрастность".
Румянцев здесь вовсе не причём, он как раз находится в роли зрителя.
А вы врете , вы пошли в вашем вранье так далеко, что утверждаете что я пытаюсь доказать, что вы "пытаетесь убедить зрителей, что Румянцев — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.".
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Но по тупости своей не осознает, что демонстрирует лишь собственную неспособность осознать того, что высказал оппонент....
Вы накинулись на автора книги
пытаясь выставить его "плохим, недостойным, не разбирающийся в вопросе, пристрастным или лицемерным человеком."
Вы даже прямо применили слово "пристрастность".
Румянцев здесь вовсе не причём, он как раз находится в роли зрителя.
Вы даже не в курсе значения слова оппонент...
Метеоролог Токарев пишет:
А вы врете , вы пошли в вашем вранье так далеко, что утверждаете что я пытаюсь доказать, что вы "пытаетесь убедить зрителей, что Румянцев — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.".
Это "потому", что Вы "на сцене" пытаетесь воздействовать на "зрителя", а я общаюсь с "оппонентом"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 2 апреля 2025 — 08:34
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Немного почистил от флуда Тему перенеся часть сообщений в желан ия Гитлера ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Несколько замечаний по развёртыванию.
Пехотная дивизия германской армии и пехотная дивизия РИА по мнению генерала Н.Н. Головина имеют НЕСОИЗМЕРИМУЮ огневую мощь. Немецкая пд превосходит русскую не менее чем в полтора раза.
Это обусловлено следующим:
1.Основной тактической единицей полевой артиллерии является артиллерийская батарея.
В составе русской пехотной дивизии имелось только 6 батарей полевых 76 мм пушек. В составе батареи было 8 орудий. В итоге пд РИА имеет 48 полевых пушек.
Уже результаты РЯВ показали ИЗБЫТОЧНОСТЬ такого количества орудий. Было принято решение о реорганизации и переходе на 6-ти орудийные батареи. По планам это должно было завершиться в 1915 году. Дополнительно пд могла быть усилена из состава армейского корпуса батареей лёгких полевых гаубиц = 6 орудий калибра 122 мм.
Германская пехотная дивизия имеет в своём составе 12 батарей по 6 орудий в каждой. Это 9 батарей 77 мм полевых пушек и 3 батареи 105 мм лёгких полевых гаубиц. В качестве усиления пд могли придать ещё 2 батареи 150 мм тяжёлых полевых гаубиц по 4 орудия в батарее.
Германская пд по мощности арт огня превосходит русскую в два раза.
2.В состав немецкой пд кроме того входит кавалерийский полк, пд РИА может иметь в качестве кавалерии максимум сотню казаков из второочередных казачьих частей.
Наличие кав полка позволяло германцам вести тактическую разведку. Во встречных боях августа месяца это позволяло тевтонам легко обходить фланги наступающих пехотных дивизий РИА. Германские войска смогли нанести сильный фланговый удар по 27-й пехотной дивизии русской армии, так как русские войска шли маршевыми колоннами, без дальней разведки и охранения. Немецкие войска ударили по шедшему в авангарде Оренбургскому полку, маршевая колонна подверглась фланговому огню пулемётов и артиллерии. Русские войска понесли значительные потери, дивизия стала отступать.
3.Единственным плюсом пд РИА было наличие в её составе 16 батальонов, против 12 у немцев.
Mart
Отправлено: 4 апреля 2025 — 08:29
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Пехотная дивизия германской армии и пехотная дивизия РИА по мнению генерала Н.Н. Головина имеют НЕСОИЗМЕРИМУЮ огневую мощь. Немецкая пд превосходит русскую не менее чем в полтора раза.
Это обусловлено следующим:
1.Основной тактической единицей полевой артиллерии является артиллерийская батарея.
В составе русской пехотной дивизии имелось только 6 батарей полевых 76 мм пушек. В составе батареи было 8 орудий. В итоге пд РИА имеет 48 полевых пушек.
Уже результаты РЯВ показали ИЗБЫТОЧНОСТЬ такого количества орудий. Было принято решение о реорганизации и переходе на 6-ти орудийные батареи. По планам это должно было завершиться в 1915 году. Дополнительно пд могла быть усилена из состава армейского корпуса батареей лёгких полевых гаубиц = 6 орудий калибра 122 мм.
Германская пехотная дивизия имеет в своём составе 12 батарей по 6 орудий в каждой. Это 9 батарей 77 мм полевых пушек и 3 батареи 105 мм лёгких полевых гаубиц. В качестве усиления пд могли придать ещё 2 батареи 150 мм тяжёлых полевых гаубиц по 4 орудия в батарее.
Германская пд по мощности арт огня превосходит русскую в два раза.
А ведь вся подводка, сами виноваты, коль "учли" опыт локального конфликта РЯВ.."результаты РЯВ показали ИЗБЫТОЧНОСТЬ такого количества орудий"...
А основная причина "молчания" русской артиллерии - снарядный голод "скромно" умалчивается.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 4 апреля 2025 — 09:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Март!
Мы рассматриваем бои августа 1914 года.
Снарядный голод начал появлятся в конце 1914 года.
До этого момента русская артиллерия стреляла без ограничений, пока есть снаряды в артиллерийских парках!
Румянцев
Отправлено: 8 апреля 2025 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот мнение Барсукова по выше означенной проблеме:
""""Недостаточность артиллерии и несовершенство организации 1910 г. сказались с первых же дней войны. Началось поспешное бесплановое осуществление организационных мероприятий и формирование новых артиллерийских частей как во внутренних военных округах — распоряжением военного министерства, так и на театре военных действий — распоряжением не только главковерха, которому положением о полевом управлении предоставлено было право формировать войсковые части, но и главнокомандующих армиями фронтов, которым это право предоставлено не было.{49}
Под давлением событий войны мероприятия эти проводились, в особенности в 1914–1915 гг., при случайно сложившихся обстоятельствах, нередко путем «импровизации».
Формирования артиллерийских частей, производившиеся в большом числе на фронтах, неблагоприятно отражались на боевых качествах личного состава артиллерии, а также на ее боевом снабжении, запасы которого быстро истощались отпуском предметов формируемым частям.""""
А вот некоторые экономические данные по затратам в золотых рублях на содержание 1 солдата:
Германия 497
Австро-Венгрия 457
Франция 375 Россия 289
НО при этом какую часть общего бюджета составляли военные расходы:
Германия 17,3%
Австро-Венгрия 17,6% Россия 24,3%
Франция 28,6%
Сиволапость экономики РИ в полной красе.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 апреля 2025 — 13:05
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
НО при этом какую часть общего бюджета составляли военные расходы:
Германия 17,3%
Австро-Венгрия 17,6%
Россия 24,3%
Франция 28,6%
Сиволапость экономики РИ в полной красе.
Эти цифры ничего не говорят о "сиволапости" .
Франция - тоже сиволапая?
Это лишь свидетельствует о предпочтениях , в вопросах НА ЧТО тратить средства.
Россия и Франция - традиционно милитаристские государства. Там всегда вкладывались в вооружение.
Румянцев
Отправлено: 8 апреля 2025 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Сиволапость экономики РИ в полной красе.
Как всегда тевтоны обошли ВСЕХ!
Их показатель по эффективности затрат на армию = затраты (потенциальные возможности на подготовку) на подготовку одного солдата/процент от общего бюджета превосходит аналогичный в РИ почти в три раза.
Румянцев
Отправлено: 8 апреля 2025 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
Эти цифры ничего не говорят о "сиволапости" .
Франция - тоже сиволапая?
Как говорил бард Высоцкий: - "Где деньги, Зин?"
РИ тратит на Военн Ведомство почти четверть бюджета, на подготовку и содержание одного в/с тратит меньше всех!!! При этом нет тяжёлой арты, крепости Передового Театра в запустении, Императорский Флот тоже кривой!!!
Ещё раз ВОПРОС - "ГДЕ деньги????????"
Про Фр Республику НЕ знаю, не разбирался.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2025 — 13:23)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 апреля 2025 — 13:25
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Их показатель по эффективности затрат на армию = затраты (потенциальные возможности на подготовку) на подготовку одного солдата/процент от общего бюджета превосходит аналогичный в РИ почти в три раза.
Неверный вывод.
Так не сравнивают.
У каждой страны свой уровень цен. Так было раньше , так и сегодня. Европейская семья с доходом в 2 000 евро - едва концы с концами сводит , а где нибудь в Таиланде будут с теми же деньгами считаться богачами. Они смогут приобрести гораздо больше товаров и услуг за те же деньги.
Поэтому соотношение затрат : Германия 497 - Россия 289 , вовсе не значит , что реально в германского солдата вкладывалось на 5/3 больше средств. (Добавление)
Румянцев пишет:
на подготовку и содержание одного в/с тратит меньше всех!!!
Ну потому что хлеб которым кормят солдата в России дешевле.
Потому что земельная рента за территорию казармы в России дешевле.
И так далее.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 8 апреля 2025 — 13:33
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Если вы в Германии желаете построить казарму с полигоном, то вы должны отказаться от того что на той же территории вы что то производите. Альтернативно там могло вы стоять промышленное предприятие или крестьянские хозяйства.
Это - альтернативные издержки . Они в Германии высоки.
Если вы хотите сделать тоже самое в России - пожалуйста, места неосвоенного сколько угодно. Вам не приходится сожалеть о том , что вы построили казарму и лишись возможности выращивать на этом участке пшеницу. Так как у вас столько земли , что вы даже её не в силах целиком обработать.
Вот такого рода причины делают российского солдата относительно дешевле.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы даже не в курсе значения слова оппонент... 
