Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 22 февраля 2021 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
А откуда эта цифра - 43 дивизии? Как то маловато,не?
Плана с раскладом сил не видал. Наверное сгорел как и львинная доля документов в Потсдаме в апреле 1945. Но есть светило германского ГШ генерал Карл Эдуард Вильгельм Грёнер. Он пишет о планах Шлиффена подробно.
В герм армии на авг 1914 было 51 кадр пд + 31 рез пд = 82.
Больше нельзя, и так соотношен во Франции 2:1 в пользу лягушатников. Можно было со слезами оставить левый берег Рейна, но допустить на правый НИКОГДА.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 23:12)
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
31 резервных - это имея ввиду и 35 резпд ( ту которая из ландвера)?
По ландверным дивизиям -я так понимаю всех на Восток (+ те что были в реале навостоке отдельыен бригады) ,на Западе оставить только отдельные бригады? ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 23 февраля 2021 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
31 резервных - это имея ввиду и 35 резпд
Да это все пех дивизии которые имели в названии слово резервнаяв том числе и 35.
Svin пишет:
на Западе оставить только отдельные бригады?
Точными данными не располагаю. Говорится о максимальном использовании ландвера.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 24 февраля 2021 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Вы считаете что осадной артиллерии было бы не по зубам работа против Модлина, и тем более, Осовца?
НЕТ конечно!
Опыт Льежа и Намюра превосходящих по силе Новогеоргиевск и тем более Осовец показал следующее:
1.Супер форты выдерживали артилл атаку 420 мм и 305 мм орудиями не более 2 суток.
2.Ряд фортов сдались после 2 суточного обстрела 210 мм орудиями, а один вообще от огня 150 мм полевых гаубиц. Причина не разрушение конструкц и потеря боевых качеств, а ЯКОБЫ адское задымление и уТушье гарнизона.
НО это при полной пассивности осаждённых. Если вести конрбатарейную борьбу с разведкой целей аэростатами и самолётами и атаковать позиции тяж осадной артиллерии подготовленными штурмовыми группами, то осада быстро не пойдёт. Пример тот же Осовец и Ивангород. Всё зависит от командиров. Комендант Новогеоргиевска и Ивангорода это показали.
Svin
Отправлено: 24 февраля 2021 — 13:24
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну Осовец же не был окружен. По сути дело ,эта крепость,построенная в дефиле прохода через заболоченную пойму, это некий прообраз укрепрйаонов будущего , а не круговая крепость тех лет.
Штурмовые группы еще только предстоит изобрести в 1916 или 17 году. А контратковать и как то отбить осадные позиции тяжелой артиелии? -я не уверен что сопуствующая ударному кулаку,ради которого работает 42-см, обычная полевая артилерия насутпающих (которая будет так же сосрдоточенная в большом числе для разбитя проволки и копов меж фортами) позволит это сделать.
Из окруженных крепостей развечто австрийцы (вернее -это были венгры автсро-венгерской армии, как правило) в Перемышле долго держались.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2021 — 13:26) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 24 февраля 2021 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
в Перемышле долго держались.
По архивам (дела описи1 фонда 2067 - дела ЮЗФ) Блокадн Армия после неудачн октябрьских штурмов вела только беспокоящие арт атаки и отбивала вылазки Кусманека.
Svin пишет:
которого работает 42-см
Русские 107 мм пушки имели дальн около 12 км, германские мортиры сверх крупн калибров не более 9 км. Варианты какие-то были, нужны талантливые и смелые артилл начальники. Вроде в Осовце почти удалось накрыть 420 мм орудия, так пишут.
Румянцев
Отправлено: 25 февраля 2021 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В 4-х крепостях - Ковно, Осовец, Брест-Литовск и Ивангород имелось в сумме 52 таких 42-лин пушек + орудия в составе тяжёлых артиллерийских бригад.
Румянцев
Отправлено: 26 февраля 2021 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Очень серьёзным противником для осадной артиллерии немцев могла быть морская 120-мм орудие Виккерс образца 1905 года. Изготавливалась в РИ на Обуховском Заводе, приспособлена для крепостей. В составе крепостной артиллерии имелось 82 орудия.
Стреляла гранатой и шрапнелью. Дальность стрельбы - 15 300 м.
К 1915 году сделали вариант для перемещения лошадьми.
Румянцев
Отправлено: 27 февраля 2021 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Начальник Генерального штаба Франции генерал Ж. Жоффр за год до начала войны был ознакомлен с планом вторжения РИА в Восточную Пруссию. По результатам его рассмотрения убеждал начальника Генерального штаба России генерала Жилинского в опасности этого вторжения. «Это самое невыгодное для нас направление, – доказывал он. Guest un guet – apens (это ловушка)», – несколько раз повторял он. Жоффру, как и многим русским генералам, давно была известна, уже ставшая академической, теория профессора Золотарева об оборонительном значении линии рек Буг, Нарев и обо всем Привисленском крае, дававшая сразу стратегическую выгоду глубокого обхода левого фланга австрийских войск, что одновременно несло угрозу жизненному центру Германии – Силезскому промышленному району.
«Чем глубже произойдет наступление русских войск в пределы Германии, тем решительнее оно отразится на общем положении дел, – говорил Жоффр на союзных совещаниях 1912 и 1913 г.г. При этом высказывалось желание о наступлении из русской полосы на Алленштейн, а еще лучше – по левому берегу Вислы на Берлин.
Жоффр предлагал осуществить вторжение в Силезию, или Померанию. Доводы французского генерала подтверждались и расчетами, доказывавшими, что сосредоточение русских армий западнее Варшавы ускорит готовность русских армий к войне на несколько дней, так как в том районе была сильно развита сеть железных и шоссейных дорог, и еще лучше она была развита в направлении Познань и Берлин, куда и должны были наступать русские армии. В передовых военных кругах прекрасно сознавали отрицательные стороны наступления в Восточную Пруссию. В документе, составленном перед войной «Записке о силах и вероятных планах наших западных противников» отмечалось, что Восточная Пруссия по своим географическим свойствам не способствует действиям больших сила и, вместе с тем, не заключает в себе важных предметов для таких сил.
Отмечалось также, что Восточная Пруссия является прекрасно оборудованным плацдармом, удобным для развертывания немецких войск и приспособленным для удержания его сравнительно небольшими силами. Положение представлялось тем более сложным, что русская армия должна была перейти в наступление до полной концентрации сил. Франции можно было оказать быструю помощь путем перенесения районов развертывания русских армий на запад, в частности, в район Варшавы.
Якобы Сухомлинов принял РЕШЕНИЕ вторжения в Восточную Пруссию.
Румянцев
Отправлено: 1 марта 2021 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По мнению ряда исследователей (Ian Senior «HOME BEFORE THE LEAVES FALL» , Terence Zuber «Inventing the Schliffen Plan») главной ошибкой Мольтке был отказ от нарушения СУВЕРНИТЕТА Голландии.
Шлиффен предусматривал ОДНОВРЕМЕННЫЙ переход границы 1 и 2 Армиями. Части 2-ой Армии идут на штурм Льежа, а фон Клук традиционно НАЧИНАЕТ ВЫИГРЫВАТЬ ФЛАНГ чуть чуть зацепив голландские земли. НО Мольтке посчитал нарушение сувернитета Голландии НЕДОПУСТИМЫМ и крайне не выгодным для Германии. Якобы в будущей войне Голландия – это трахея 2-го Рейха, тайный путь в мир плутократов при введении английской блокады.
Не ВЕРИЛ нервический Мольтке в блитцкриг и быструю победу Германии до осеннего листопада.
Это породило серьёзные проблемы с ЛОГИСТИКОЙ при проходе 600 000 массой солдат и тьмой лошадей через 10 км коридорчичек и ЗАДЕРЖАЛО фон Клука на 9 дней в его победном марше.
Директива Мольтке от 6 августа ставила 8-й армии ВСЕГО три основных (обязательных) задачи:
1.Выиграть время для последующей переброски сил с Французского ТВД.
2.Удерживать в руках реку Вислу как базу.
3.Поддержать австрийское наступление.
Табель
Отправлено: 1 марта 2021 — 12:53
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Это породило серьёзные проблемы
Кайзер бежал в Голландию. И страна его не выдала, не смотря на большое давление могучих держав и общественности.
В общем венценосец мог устно запретить Мольтке трогать Нидерланды в надежде на запасной аэродром...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 1 марта 2021 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
В общем венценосец мог устно запретить Мольтке трогать Нидерланды в надежде на запасной аэродром...
Вероятнее ВСЕГО.
Мольтке одно время был адьютантом монарха, у них были очень дружеские отношения всё время. Недаром кайзер ВОПРЕКИ мнению генералитета ОТВИНТИЛ от претендентов в начальники Grosse ГШ фон дер Гольца.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
