Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 10 сентября 2020 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Свин!
Спасибо огромное! Книги Козлова СМОТРЕЛ. но ДИССЕР НЕТ.
ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ источник.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ещё есть такая вот ( Петров, тот самый начопер флота что был репрессирован как жертва борьбы старой и молодой школы в рквмф, о чем рассказывал М Морозов). http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/index.html
Правда запаса мин там нет, но рассуждения довоенных штабов флота - вполне себе приведены и обрисованы обмены мнениями, рассуждения и т.п. ( книга кстати тоже 20-х годов , наряду со стр.очкрком - все рассмотрено в архивных наличных материалах. А не так как если помните спорили про ВОВ - и 75 лет спустя вместо доступа в архив, брсый нуль и споры про деепричастные обороты а том или ином абзаце одного из немногих доступных документов) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 29 сентября 2020 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Свин!
Если не воюете с батькой посмотрите ресурс http://prussia.online/library.
Там есть прелестная весчь про крепости тевтонов на востоке, то есть на Висле + Бреслау!!!!!
Я бы перекинул, но там по страничные сканы.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 12 октября 2020 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Нелипович выпустил новую книгу по операции в Восточной Пруссии. Мне нравится.
Ссылка на скачивание - https://yadi.sk/i/2N5cGaGlEC36eg
Румянцев
Отправлено: 27 октября 2020 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В официальной истории СССР и РФ бой у Сталюпена считается почти успехом РИА. Но при этом со стороны РИА приняли участие 42 батальона и 19 батарей.
Немцы имели 17 батальонов и 20 батарей, из них 4 15 см тяжёлых гаубиц.
Число орудий со стороны РИА больше, так как в батарее у русски8 пушек против 6 у немцев.
Потери:
Русские - 6700 убитыми и пленными
Немцы - 1500.
Мало того возникла паника из-за поражения 27 пд и впервые в истории РИА командиру 3 мортирного дивизиона была дана команда открыть огонь по бегущим паникёрам.
Румянцев
Отправлено: 1 ноября 2020 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Многие, НО не все считают генерала П. К. фон Ренненка́мпфа надёжным боевым генералом, умеющим пусть на +3 решать весь комплекс задач.
Но приведу один из его приказов:
«В армию прибыли новые быстроходные аэропланы, по фигуре
весьма похожие на немецкие, без всяких отличительных
знаков. Принимая во внимание, что при таких условиях отличить
наш аэроплан от немецкого невозможно, строжайше воспрещаю,
под страхом немедленного расстрела, какую бы то ни было
стрельбу по аэропланам. Всех виновных в стрельбе по аэропланам
прикажу расстреливать на месте преступления, не обращая внимания
на его звание; при невозможности же выяснить, кто первый открыл
огонь, – расстрелять всю команду. Приказ этот прочесть и объявить
буквально всем чинам. В целях собственного скрытия от взоров с
неприятельских аэропланов следует при появлении аэроплана
прижиматься к лесу, прятаться в дома, при движении –
останавливаться, ложиться на землю; при необходимости ставить
палатки – располагать таковые во дворах, в садах, в лесу; орудия,
пулемёты, зарядные ящики, повозки маскировать, закрывая их сверху
ветвями».
Мне он кажется очень странным...
Mart
Отправлено: 1 ноября 2020 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Многие, НО не все считают генерала П. К. фон Ренненка́мпфа надёжным боевым генералом, умеющим пусть на +3 решать весь комплекс задач.
Но приведу один из его приказов:
...
Мне он кажется очень странным...
Для летчиков, попавших под "дружественный огонь" он был насущно необходим... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 3 декабря 2020 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В директиве №1 войскам 2-ой Армии от 16 августа 1914 года генерал А.В. Самсонов детально (в соответствии со своими представлениями об операции) даёт маршруты движения войскам и разгранич линии.
Штаб фронта на содержание этой директивы штаб фронта отреагировал следующим образом:
"Белосток. Ген. Самсонову
На основании одобренных предположений моих, изложенных в директиве №2, фронт наступления для 2-й армии, к западу от Мазурских озер, указан от линии Мышинец, Хоржеле на Руджаны, Пассенгейм. Вы растянули ваш левый фланг до Жабоклик, благодаря чему фронт трех корпусов 2-й армии растянут при подходе к границе на 60 верст, что считаю чрезмерным. Ввиду того, что 1-й корпус, являясь резервом верховного главнокомандующего, дан в ваше распоряжение для поддержки ваших сил, считаю более правильным выдвинуть в первую линию 2-ю пех. дивизию" .
НО несмотря на такое недвусмысленное указание главнокомандующего фронтом, никаких распоряжений для исправления своих намерений штабом армии отдано не было, и войска исполняли директиву в том виде в каком ее отдал штаб армии.
В последствии Правит Комиссия по расследов катастрофы дала след оценку:
"Сопоставляя эту директиву с директивой ген. Жилинского от 31 июля №2, нельзя не придти к заключению, что ген. Самсонов уклонил 6-й, 13-й и особенно 15-й корпуса, сравнительно с предписанным ему направлением, более нежели на 20 верст к западу и при этом растянул фронт трех корпусов главных сил армии более нежели на 70 верст (Пупковизна-Жабоклик).
Такое уклонение к западу и растянутость фронта армии штаб 2-й армии мотивировал (показания начальника штаба 2-й армии ген.-майора Постовского) желанием получить большую свободу маневрирования и глубже охватить фланг противника.
Однако в действительности столь значительное уклонение ядра 2-й армии к западу делало для этой армии трудным выполнение возложенной на нее задачи - выйти на линию Растенбург-Зеебург, чтобы охватить с фланга и разбить отступавшего перед 1-й армией противника, так как этим уклонением к западу ген. Самсонов удлинил пути своего наступления к границе более нежели на целый переход, настолько же приблизил свой левый фланг под удар противника, наступавшего со стороны нижней Вислы, и вместе с тем совершенно оторвался от 1-й армии, что давало противнику возможность свободно маневрировать в промежутке образовавшемся между 1-й и 2-й армиями и бить их порознь...
Настойчиво проводимая командующим 2-й армией идея наступления в западном направлении, по-видимому, не была вновь назревшей под влиянием создавшейся обстановки, так как еще 29 июля, до начала операции, ген. Самсонов передал начальнику штаба главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта записку о наивыгоднейших, по его мнению, действиях в Восточной Пруссии, в которой проводилась та же мысль наступления на запад. Однако эта записка не была доложена ген. Жилинскому по просьбе ген. Самсонова, как расходившаяся с уже утвержденным и проводившимся в исполнение планом дальнейших действий"
В критический момент Самсонов покинул штаб Армии, снял полевой телеграф и уехал в войска прекратив управлять Армией.
Войска 1-ой Армии в боях под Сталюпеном и Гумбиненом понесли потери от 20% до 40 % списочного состава. Обвинение Ренненкампфа в том, что 21 августа он устроил днёвкувместо активного преследования - БЕСПОЧВЕННО.
Виновник поражения под Танненбергом - А.В. Самсонов.
Румянцев
Отправлено: 3 декабря 2020 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Карта на вечер 23 августа показывает положение 2-ой Армии и её будущую судьбу. Хотя времени для принятия и исполнения грамотных решений ещё много.
Германцы только едут, а 1-а Армия пошла на запад.
II арм корпус передан только 1-ой Армии, но идёт не на юго-запад, а на северо-запад.
Карта - https://yadi.sk/i/sb8Qsx1wI_RbTQ
Румянцев
Отправлено: 8 декабря 2020 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Возвращаясь к операции по высадке десанта на Балтии побережье РИ.
Вы Волкон утверж что германск флот на Балтике не может быть сильным так как Британии сидит на хвосте и скалится
Так вот в реальн истории в авг 1915 года при наступлении на Ригу и форсировании мин Арт позиц герм флот на Балтике имел 6 дредноутов 2 лин крейсера тьму броненосцев и крейсеров
Румянцев
Отправлено: 28 января 2021 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Граф фон Шлиффен стал стар и подлежал увольнению с поста начальника Большого Генерального Штаба. Кайзер рассматривал несколько кандидатур преемников графа. Соперником Мольтке был фон дер Гольц. Якобы СОГЛАШАЯСЬ на должность Мольтке поставил условие НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА кайзера в дела оперативного руководства.
Большая часть военных спецов, особенно германских, по событиям августа ... сентября 1914 года ставит в вину Мольтке его СЛАБОСТЬ (отсутствие крепких нервов и "толстокожести" в ЖЁСТКОМ руководстве армейскими операциями:
1.НЕСОБЛЮДЕНИЕ геометрии фронта по плану старика - скорость центра и скорость правого крыла РАВНЫ. Клук и Бюлов и генералы центра часто игнорируют приказы Верховн Главнокомандования. Путь правого крыла для обхода Парижа в два раза длинее пути уентрал армий.
2.НЕСОБЛЮДЕНИЕ заветов Шлиффена и ОСЛАБЛЕНИЕ правого крыла (1 и 2 Армии) уже в ХОДЕ операции. Отправка к Гинденбургу войск, хотя якобы Людендорф сказал в переговорах, что операцию против 2-ой русск армии проведёт без них (что и было).
3.Из более 1900 ландверных, эрзац и ландштурменных батальонов в сражениях во Франции было использовано не более 30%, исключение Вост Пруссия, где эти войска показали себя прекрасно и использовались очень активно с самого начала боёв. Это было обусловлено якобы их низкой пока обученностью и соответственно ВЫСОКИМ потерям при вводе этих частей в интенсивные бои.
ВСЕ уверены, что ЖЕЛЕЗНЫЙ фон дер Гольц довёл бы план Шлиффена до логической точки - русские на Висле, Вост Пруссия потеряна, но к середине сентября Франция повержена и готова заключить мир на каких-то условиях.
(Отредактировано автором: 28 января 2021 — 13:18)
Румянцев
Отправлено: 28 января 2021 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Имеется в виду Барон Вильгельм Леопольд Ко́льмар фон дер Гольц генерал - фельдмаршал, , а не Рюдигер фон дер Гольц - командир ландв дивизии в 1914 году.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
в ЖЁСТКОМ руководстве армейскими операциями: