Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2021 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
МУДРЕЙШИЙ граф фон Шлиффен главной идеей достижения победы над РИА при её наступлении превосходящими силами в Восточной Пруссии
УКАЗЫВАЛ:
"Германской Армии, угрожаемой с нескольких сторон, не остаётся ничего лучшего, как атаковать ближайшего противника, РАЗБИТЬ его, а потом обратиться против других. Но победа, которой следует добиваться, ДОЛЖНА быть РЕШИТЕЛЬНОЙ. Если германцы окажутся скованными в боях с одной из русских армий, то остальные выиграют время, чтобы выйти противнику во фланг и в тыл и раздавить его своим численным превосходством." Следуя этой АКСИОМЕ фон Притвиц быстренько навострил лыжи за Вислу и Мольтке практически не возражал ему.
Это опубликовано за 5 лет до катастрофы под Сольдау и должно было быть ИЗВЕСТНО Рененкампфу, а может быть и хану Нахичеванскому.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Дело в том что 1А была ориентирована более вправо (обложение подходов к Кенигу) - двумя корпусами (20 и 3 ак) . Один копрус ,2ак, был отствален несколько назад, вместе с одной кавадивзией, и должен был как бы кругом вокруг Летчена идти
И фактически только 4 ак и группа конницы Хана ( ~три дивизии) были для продвижения вперед в промежуток между обводами Кенига и Летцена. Т.к. противник оставил некоторый заслон ( конную дивизию с ландверынми частями) - то это был не совсем уже прямой походный марш.
НО етм не менее как то же прошли, с довольно нормаьной скоростью
см http://www.grwar.ru/library/Radu...RW_01.html#ftn5f
Первая армия выполнила задачу, поставленную ей директивой Главнокомандующего №1.
В дальнейшем, на операцию армии должно оказывать влияние:
1) Присутствие первоклассной крепости в непосредственной близости от армии и
2) глубокий тыл, требующий устройства временной базы. Крепость Кенигсберг имеет, по данным мирного времени, гарнизон от 40 до 60 тысяч; не исключается возможность, что
1) в крепость вошли остатки I и XVII корпусов и
2) могут быть морем подвезены свежие силы.
Двигаясь мимо крепости и имея на своих сообщениях крепость, необходимо для обеспечения безопасности действий армий принять надлежащие меры; таковым представляются:
1. Обложение крепости.
2. Надежное устройство тыла.
По имеющимся данным, оборона крепости Кенигсберг начнется с обороны р. Дейме и реки Фришинг; в этих границах район крепости настолько велик, что даже наблюдение за ним затруднительно. Необходимо уменьшить район влияния крепости и для этого заставить неприятеля очистить реки Дейме и Фришинг.
Как оказалось это не так, и два корпуса (и какие то якобы войска подвозимые с моря) и не нависали над правым флангом.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2021 — 19:57) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2021 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Спасибо за германский сайт. До сих пор не видал.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 17 февраля 2021 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По свидетельствам современников и ряда авторитетных исследователей Мольтке не только ИСКРИВИЛ план Шлиффена, но и дополнительно заложил мину в его выполнение.
Командующий 2 Армией фон Бюлов слыл Великим ТАКТИКОМ и НЕ почитателем старика Шлиффена. Его кредо фронтальные бои с тактическими пируэтами и новшествами. Волей Мольтке он был поставлен начальником над операциями 1 и 2 Армий. А талант СТРАТЕГА обходов фон Клука был посажен на цепь, как кстати и барона фон Хаузена - команд 3 саксонской Армией.
ОРДУНГ в примыкании флангов и никаких импровизаций
Румянцев
Отправлено: 17 февраля 2021 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В разгаре ведения маневренных операций Мольтке по непонятным причинам не использует для блокады и осады Намюра и занятия гарнизоном уже взятого Льежа эрзац-пехотные дивизии. Это ослабляет ПРАВОЕ УДАРНОЕ крыло не менее чем на 20%.
Румянцев
Отправлено: 19 февраля 2021 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По замыслам графа фон Шлиффена, озвученными уже на пенсии, во втором эшелоне - между 1 и 2 Армиями должна следовать ещё одна Армия силою 3...4 корпуса. Это ГАРАНТИРОВАЛО Армии фон Клука полнейшую свободу маневрировании - сражаться с лавочниками у Монса он не будет. Его кредо - ВЫИГРАТЬ ФЛАНГ!
(Отредактировано автором: 19 февраля 2021 — 12:21)
Румянцев
Отправлено: 20 февраля 2021 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Граф фон Шлиффен при анализе ситуации о войне на два фронта и выборе стратегии Германии чётко сказал - предметом первого удара армии Германии ДОЛЖНА быть только Франция:
1.Глубина ПРОСТРАНСТВА РИ, наличие разрыва в виде Полесья и отсутствие транспортной сети ж/д с европ колеёй НЕ ПОЗВОЛЯЕТ достигнуть быстрого разгрома армии РИ и достижения политических целей войны - мира на условиях Германии. Войска ПОГЛОТИТ ПРОСТРАНСТВО и вытащить их для войны на других ТВД будет НЕВОЗМОЖНО. Призрак Бонапарта оживает сразу как только армия переходит Неман и Вислу в среднем течении.
2.Франция имея армию по численности равную германской и таклой же срок завершения мобилизации представляет смертельную угрозу для Германии, так как силы оставленные на западе не смогут отразить вторжение за Рейн и цепную реакцию последующих фатальных событий.
Шлиффен даже был готов к крупным поражениям Автро-Венгерской армии и потере Галиции. Конраду было сказано - победа Австро-Венгрии лежит не на Буге, но на СЕНЕ. Единственной опасностью сильного военнного поражения лоскутной империи оставался быстрый сепаратный мир с Россией и распад АВ империи.
Однако Данилов в своём планировании рассмотрел все варианты войны - вариант первого удара Германии по России был детально проработан и составлен мобплан.
Svin
Отправлено: 20 февраля 2021 — 15:19
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Румянцев, может быть по Марне открыть отдельную тему?
Правда боюсь что не смогу Вам быть активным собеседникам - т.к. не владею материалом -какие высоты лучше было атаковать слева, а по какому рубежу выставлять кавалерийское прикрытие ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 20 февраля 2021 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Румянцев, может быть по Марне открыть отдельную тему?
Можно! Там много интересного даже в Новицком и Галактионове.
Я не знаю как господин-товарищ-барин Табель будет участвовать или как?
Раньше был ещё оппонент ЗаРаЗа, где теперь не ведомо.
Румянцев
Отправлено: 22 февраля 2021 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Генерал Данилов разрушил Обручевскую теорию Передового Театра. Даниловская идея стратегического развертывания РИА имела целью уменьшить вероятность окружения русской армии в Царстве Польском при варианте когда Германия и Австро—Венгрия развёртывают против России большую часть своих армий и начинают наступление с решительными целями. Приняв во внимание превосходство совокупных сил Германии и Австро—Венгрии в численности и количестве соединений, существенного упреждения в сроке завершения мобилизации, а также уязвимость передового театра сточки зрения обхода флангов и выхода в тыл армиям ведущим бои в Польше, Данилов предложил: 1.Вывести ряд корпусов дислоцированных в Царстве Польском во внутренние военные округа Империи — Московский и Казанский.
2.Сместить рубеж развёртывания РИА на восток на линию Ковно Гродно - Брест—Литовск.
На первый взгляд это выглядит как предательство, или глупость, как же отдаётся огромная территория Царства Польского за обладание которым в течение полутора веков РИА пролила столько крови. Но посмотрев что получаем взамен я восхитился этим штабистом.
Граф фон Шлиффен имел вариант развертывания армии для нанесения главного удара и против РИ - вариант 2. По нему Германия разворачивала в Восточной Пруссии 43 кадровых и резервных дивизий пехоты, 6 кав див + половину Ландв соедин. Это 21 Армении корп в сост 4 полев армий. Это чуть более половины отмобилиз армии.
Полевые Армии разворачивалист от Млавы до Тильзита.
- 1-ая Армия на правом фланге в районе Млавы в составе 5 арм корп, 2,5 рез корп + 2 кав див.
- 2-ая Армия в районе Ортельсбурга в составе 4 арм корп + 1 рез корп.
- 3-ая Армия в районе южнее Летцен - Даркемен в составе 3 арм корп, 2 рез корп + 2 кав див.
- 4-ая Армия в райне Инстербург - Тильзит в составе 2 арм корп, 2 рез корп + 2 кав див.
Замысел прост и дико радует Конрада, который идёт навстречу с юга между Вислой и Бугом.
Но Данилов оставив против Конрада 3-ю и 8-ю Армии, ЮЗФ имеет оборонительные задачи и ГОТОВ отступать до ДНЕПРА в худшем варианте. Против Германии разворачиваются 5 Армий - 4 на западе и одну (6-ю) на побережье Балтики. В случае отсутствия угрозы от Швеции и намёка на десант 6-я Армия БЫСТРО перебрасывается в Мемель на правый фланг фронта.
Правый фланг фронта наиболее сильный как у Шлиффена во Франции.
Это полностью исключало обход правого крыла РИА, а прибытие 6-й Армии и 1 Турк, 2 Кавк и 3 Сиб арм корпусов ГРОЗИЛО катастрофой. Решительное наступление русских на правом фланге и выход в тыл ! и " герм армиям.
Шлиффен или получил сведения о таком варианте событий или ПРЕДПОЛАГАЛ его реальное существование и был категорически против решительных операций против России. По его мнению материальные предпосылки победы НЕБЛАГОПРИЯТНЫ (наступление миллионной Армии желательно вдоль ж/д магистралей, их ВСЕГО 3 - Млава-Варшава, Лётцен-Белосток и Гумбинен-Ковно, причём все три ж/д заперты КРЕПОСТЯМИ), моральные сомнительны.
Такой ход Данилова поставил крест на ударе Германии, осталось малое - спланировать удар мощными силами по АВ. Но УВЫ это в нашей реальности не случилось.
Румянцев
Отправлено: 22 февраля 2021 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Получается идею наступления на западе правым флангом Тухачевский и Шапошников взяли у Данилова? (Добавление)
Вы же всё время эту идею окучиваете как наиболее оптимальную.
Svin
Отправлено: 22 февраля 2021 — 22:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Румянцев
1
А откуда эта цифра - 43 дивизии? Как то маловато,не?
2
Вы считаете что осадной артиллерии было бы не по зубам работа против Модлина, и тем более, Осовца? ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
