Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 22 марта 2021 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
А что в таком случае означают эти неблагоприятные события. Это полное соблюдение Мольтке младшим заповедей Шлиффена?
Детального рассуждения никто не приводит. Вероятно это крах плана 17 т "триумфальное шествие" тевтонов-бошей в глубь страны, как было при ВЕЛИКОМ Мольтке.
Уважаемый Волкон!
Вы не одиноки в оценке плана Шлиффена.
До настоящего времени в англо-язычной военной историографии ВОЮЮТ две школы апологетов.
ОТЕЦ шлифенистов фон Грёнер, а папашка противников и скептиков фон Юстров. Оба современники графа.
Наших там нет, как и современных германцев. Видать им ближе не величие графа, а жвачка и ЛГБТ, и это хорошо для нас сейчас.
Но есть индивидумы РЕДКИЕ, я встречал на наших форумах и даже помогал одному.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
Ген-майор РИА Мошков В.А. "Исторические пророчества о будущем России". Методология циклов развития государств. Хотите положу.
Спасибо, скачал и прочел. Весьма забавно, даже не ожидал, что Мошков этнограф.
Румянцев
Отправлено: 22 марта 2021 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иммельман пишет:
Спасибо, скачал и прочел. Весьма забавно, даже не ожидал, что Мошков этнограф.
На здоровье!
Я её давно приметил и просмотрел, но внимат прочитать не получилось.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 23 марта 2021 — 11:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вы не одиноки в оценке плана Шлиффена.
До настоящего времени в англо-язычной военной историографии ВОЮЮТ две школы апологетов.
ОТЕЦ шлифенистов фон Грёнер, а папашка противников и скептиков фон Юстров. Оба современники графа.
Наших там нет, как и современных германцев. Видать им ближе не величие графа, а жвачка и ЛГБТ, и это хорошо для нас сейчас.
Но есть индивидумы РЕДКИЕ, я встречал на наших форумах и даже помогал одному.
Наш анти -Шлиффен -Галактионов. Шлиффенистом оставался до конца Тухачевский. С его вполне разумным планом из 36-37 годов - Бельгия для нас -Прибалтика. Через Прибалтику ,Восточную Пруссию лежит дорога на Варшаву ,Берлин. Без обеспеченного правого фланга в Прибалтике ,наступать через Белоруссию нельзя. Ибо можно получить от немцев сильнейший удар со стороны Восточной Пруссии через Литву на:Минск, Лиду, Волковыск. Он имел в виду клешню Гота из июня 1941 года. А ранее из 1915 - Вильно-Свенцянский прорыв. Таким образом Тухачевский становился противником "Первого варианта" развёртывания 1937-1939 годов и "Северного" 1940-1941 Шапошникова. Видя в западной Белоруссии только "мешок" для РККА. Но и украинский вариант развёртывания им не рассматривался. Складывается впечатление ,что он вообще склонялся к оборонительному выжиданию Западного и Юго-западного фронтов в зависимости от наступления Северо-западного фронта. Объясняя это ещё и тем что у РККА слишком мало дивизий. Мол есть 170 ,а надо не менее 230. К тому же все они -фуфло-картонное. В его "завещании " прогнозируется изначальный тупик и поражение КА в войне с Германией и её союзниками. Отсюда и его отчаяние заговорщика ,ибо достучатся до стратегов не удаётся, они слепо-глухие....
Румянцев
Отправлено: 25 марта 2021 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Откровения французских генералов о 4-х неделях сопротивления Франции породили среди генералитета в русском ГШ и армии настроений о приоритете национальных целей в коалиционной войне - МАССИРОВАНИЯ сил для РАЗГРОМА Австро-Венгрии.
Примером тому запустение инфраструктуры в направлениях действия на западн часть Вост Пруссии. Мосты и дороги в запустении, что создало проблемы в тылу 2 Армии при её наступлении.
Румянцев
Отправлено: 26 марта 2021 — 20:17
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
План Шлиффена был ВЫНУЖДЕННЫМ РЕШЕНИЕМ и вероятно ЕДИНСТВЕННЫМ решением Германского Большого ГШ.
Франко-германская граница в течение 30 лет с момента поражения в 1870 году была покрыта сетью ПЕРВОКЛАССНЫХ крепостей, взятие которых требовало времени и огромное число осадных орудий.
Волкон
Отправлено: 28 марта 2021 — 09:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
План Шлиффена был ВЫНУЖДЕННЫМ РЕШЕНИЕМ и вероятно ЕДИНСТВЕННЫМ решением Германского Большого ГШ.
Франко-германская граница в течение 30 лет с момента поражения в 1870 году была покрыта сетью ПЕРВОКЛАССНЫХ крепостей, взятие которых требовало времени и огромное число осадных орудий.
Конечно это так. Там особо не разгуляешься.
Румянцев
Отправлено: 28 марта 2021 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Антиподом плану Шлиффена фон Юстров предлагал фронтальный удар по кратчайшему пути на Париж. Крепости берутся штурмом второлинейными войсками с супер мощной и многочисленной артиллерией. Но это требовало адских денег для армии и увеличение численности второлинейных войск и их готовности. Его союзником в такой идеологии был фон Бюлов – командующий 2 Армией.
Румянцев
Отправлено: 29 марта 2021 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Идея фон Юстрова – прорыв и штурм крепостей французов с применением мощной артиллерии имела огромный недостаток.
Стратегия Германии при войне на два фронта имела ЖЕСТОЧАЙШЕЕ ОГРАНИЧЕНИЕ по ВРЕМЕНИ. Разгром Франции должен быть выполнен за ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ русской мобилизации. Осада и штурм десятка крепостей вряд ли возможен за это время.
Румянцев
Отправлено: 9 апреля 2021 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По мере развития военных взаимоотношений между РИ и Францией происходило медленное но чёткое подчинение военного планирования русского ГШ интересам Франции.
При подписании Русско – Французской Конвенции в 1892 году генерал Н.Н. Обручев в своей записке излагал следующее – «Мы должны сохранять за собой СВОБОДУ РАСПРЕДЕЛЯТЬ так свои войска, чтобы нанести решительный удар армиям Тройственного Союза. Может быть для достижения сей цели нам придётся направить главные силы против Германии как ОПАСНЕЙШЕГО противника, но, может быть представится ещё более выгодным сокрушить как можно скорее Австрию, чтобы легче справится с изолированной Германией. Нам надо сохранить за собой безусловную СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ, и потомув вопросах о совместных с Францией операциях кажетсянаилучшим ОГРАНИЧИТЬСЯ обстоятельством в случае нападения одной из держав Тройственного Союза на Францию тотчас же мобилизовать свою армию и начать военные действия против ближайших держав сего союза – Германии и Австрии, требуя с французской стороны соответствующих же обязательств».
В 1913 году генерал Жилинский уже подписывал обязательство:
- выставить против Германии армию не менее 800 000 человек:
- начать на 15 день наступление с решительными целями на территорию Германии.
Было даже сделано заявление о том, что в 1914 году срок подготовки к наступлению сократится до 13 дней, но вероятно французы этому не поверили.
Французские деньги + поражение в РЯВ и КРИЗИС в армии купили инициативу и национальную выгоду.
Svin
Отправлено: 11 апреля 2021 — 10:49
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Договоры должны исполняться, как говориться.
Понравилось бы вам, если б начале события развивались таким образом, что в начале пмв союзники по будущей антанте вместо следования обязательствам - выразили глубокую озабоченность.
И Россия , поддержавшая сербских мокрушниковя осталась с центральными державами тет-а-тет? ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Румянцев
Отправлено: 11 апреля 2021 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Договоры должны исполняться, как говориться.
Конечно, договор должен исполняться!
Но я вёл речь о трансформации русско-французских военных отношений во времени. Они шли в постоянном ущемлении интересов РИ. К 1912 году Франция и РИ имели договорённости только по войне с Германией. Например мобилизация Австр-Венгр абсолютно не затрагивала Францию.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
