Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Svin
Отправлено: 28 января 2021 — 14:23
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Разве в Вост.Пруссии (в начальный период войны, когда была решающая заруба на Марне) немцы как то широко и преркасно использовали эрзац батальоны или ландштурм?
Кажется они если и были - то с вполне ограниченными (и посильными) задачами типа обороны обводов крепостей.прикрытие пассивных участков и т.п.
Воевали две ландверные дивизии ( дивизия Бредова, и еще так же и 35-я резерваня -фактически состоящая из Ландвера) -впрочем не особо то "блестяще" - но вполне на урвоен,за счет массирования артилерии (огнем которой немцы или размягчали проттвинкаи при насутплении, или прикрваялись в сулчае тяжелого развития событий -сковая порыв врага, и избегая трагичных последствий типа "быть своим цепям застингутыми лежащимми в открытом поле или обойденным с тыла" ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Разве в Вост.Пруссии (в начальный период войны, когда была решающая заруба на Марне) немцы как то широко и преркасно использовали эрзац батальоны или ландштурм?
Документально не скажу НИЧЕГО.
НО, КАЖДЫЙ из русских кавалерийских начальников вопиёт о злых и умелых ландштурмистах сидящих за каналами и каменн постройками и препятствующих метким огнём продвижению его кавалерии. Но вроде часть ландш батальонов входила в состав соединений на базе крепостн гарнизонов Торна, Познани и Кёнигсберга. Надо посмотреть, помню данные разнились.
Svin
Отправлено: 28 января 2021 — 18:05
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Насколько я могу судить
именно в момент начального сражения -лшб и эразац батальоны ( по просту-вновь созданые запасны) не были задейстованы, именно в полевом сражении, немцами. Исключения может быть есть - но они довольно редки.на вскидку я так и не вспомню.
Австрийцы использовали подобные несколоченные части и было у них все плохо. По вполне потяной причине ( по этой же причине тепреил неудачи и "птенцы пермарентнйо мобилизации" и у РККА в 1941)
Аналоги в РИА - "второчередные дивизии из довесков" - так же или нуждались в скоалчивании ( как было с дивизиями из ОДВО и ократеностией СПБ,пущенных в бой уже ближе к осени) или их ставили между двух регулярных печом к плеу, с опорой на ртиерию (которая за счет выделения значительного кадра - была очень на уровне) - как на ЮЗФ. на СЗФ такие дивизии, при попытке саомстояетльного входа в бой (второе мазурское сражение) - так же были неудачны.
Немцы стали свои сводные бригады и дивизии (состоящие из лш и эрзац частей,поначалу имевшие "именное название" и лишь впоследсвии поулчившие номерки) -стали толкать в поле уже только в ноябре (во время Лодзи) - за нехваткой войск для заоплненяи фронта, и к тому времени лш части смогли несколько сколотиться и обустроиться. И все равно -они несклько отличались от уже потрепанных и более опытных линейных войск (регулярных дивизий и дивзий резрва.а так же пообтесавшегося ландвера),и требовали хорошей поддержки артилерии ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 2 февраля 2021 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Операции в Восточной Пруссии допустим успешные (как в Альтерн Истории) для РИА приведут к необходимости БЛОКАДЫ и ШТУРМА немецких первокласных крепостей - Кёнигсберга и 4 на Висле - Тотн, Кульм, Грауденц и Мариенбург. Их крепостные сооружения АБСОЛЮТНО ВСЕ легко выдерживали огонь 6-ти дюймовых орудий, а сооружения новой постройки вероятно и огонь 8-ми и 11-ти дюймовых мортир.
Для осады Перемышля согласно приказа ГлавкоВерха были сформированы части осадной артиллерии:
1.Брест-Литовская осадная бригада:
- 1-ый полк из 5-ти дивизионов всего 14 батарей.
- 2-ой полк из 5-ти дивизионов всего 13 батарей.
2.Кронштадский осадный полк из 8 батарей.
3.Дивизион 8-ми дюймовых пушек.
Мат частью для них служили большей частью старые крепостные орудия.
Брест-Литовская осадная бригада:
1-й Осадный Артиллерийский полк,
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. гаубиц на 120 пудов;
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. пушек на 200 пудов;
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. пушек на 200 пудов;
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. пушек на 200 пудов;
- дивизион из 2-х батарей 6 дм. гаубиц;
- полковой парк.
2-й Осадный Артиллерийский полк,
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. пушек на 120 пудов;
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. пушек на 120 пудов;
- дивизион из 3-х батарей 6 дм. пушек на 120 пудов;
- дивизион из 4-х батарей 42 лин. пушек;
- полковой парк.
Кронштадский осадный полк:
1-й и 2-й дивизионы, 8 мортир 280-мм, 12 мортир 229-мм и 8 пушек Виккерса калибром 120-мм.
Дивизион 8-ми дюймовых пушек:
12 пушек калибра 203 мм
Вот это ВСЁ что могла РЕАЛЬНО собрать империя ТОЛЬКО к февралю 1915 года.
Как ОСАДНЫЕ можно с натяжкой рассмотреть только 20 мортир калибра 8 и 9 дюймов и 12 пушек калибра 8 дюймов.
Дальность стрельбы мортир не более 8 км.
Дальность 8 дм пушек не более 9 км. Пушки не имели механизма горизонтальной наводки, что позволяло обстреливать только площадные цели. Все эти орудия созданы в 1877 году, как и снаряды к ним. Соответственно старые чугунные бомбы имели низкую эффективность при стрельбе по бетону.
Эта матчасть не позволяла разрушить крепостные сооружения немцев, как и Перемышля - Кусманек капитулировал от голода.
Возникает резонный вопрос как русский Ген Штаб планировал войну с немцами, имевшими на своей восточной границе цепь крепостей которые противник не мог в ПРИНЦИПЕ взять штурмом, а Кёнигсберг и блокировать невозможно. Что создатели плана войны с Германией хотели делать с её крепостями.
Svin
Отправлено: 3 февраля 2021 — 00:28
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Три ( по памяти, может быть более?) осадных парка ( группировка тяжёлой и осадной артиллерии , еяно, около 200 ств.каждая, с всп.матчастью и запасами) планировалось создать по " большой программе" , как и корпусные артполки ( а не дивизионы)-17/18 год.
Более подробно ( хотя и мимоходом) у Бескровного и Барсукова, наверное можно почитать.
(Отредактировано автором: 3 февраля 2021 — 00:32) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 3 февраля 2021 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
Более подробно ( хотя и мимоходом) у Бескровного и Барсукова, наверное можно почитать.
Да это так.
Но увы всё это могло появиться к 1916 году и позже. В процессе войны часть дали союзники. 203 мм гаубицы Виккерса вошли частью гаубичн полки больш мощности и воевали против Вермахта.
Svin
Отправлено: 3 февраля 2021 — 20:20
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну так а что тогда , в чем вопрос?
Умозаключения (чтои как хотели,то не хотели,спорили и писали записки) исчерпывающе для общего понимая описаны Зайончковским (два плана А и Г, колебания в общем подходе войны -"молниеносный" или " затяжной", смещение рубежа оперативного разверытвания назад под влиянием истощения после РЯВ и бунтов в центре России и возвращение его назад) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2021 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Главным виновником поражения РИА в Восточной Пруссии является командующий кавалерией 1 Армии генерал-лтн хан Гуссейн Нахичеванский. Командующий 1 Армией Рененкампф дважды в приказах указывал на НЕДОПУСТИМУЮ пассивность кавалерии и полное неумение выполнять его приказы. Но вероятно не в его власти была замена командующего сводным кав корпусом - например на начальника 1 кд генерала Гурко.
После Гумбиненского боя Рененкампф даёт измученным войскам днёвку. Но кавалерия вновь не решает задач по разведке противника. Своевременное обнаружение отхода немцев могло побудить Рененкампфа к более решительным действиям. Начатый им марш преследования немцев проходил очень вяло и не в направлении сближения со 2 Армией.
Табель
Отправлено: 16 февраля 2021 — 14:02
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Своевременное обнаружение отхода немцев могло побудить Рененкампфа к более решительным действиям
А в мозгах Ренекампфа разве не было мысли, что энергично нажимая на немцев он выталкивает их силы из задуманного "котла"? По крайней мере так об этом писалось. И так читалось Людендорфом на картах в 1914-м.
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2021 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель!
Вы полагаю понимаете отличие терминов НАСТУПЛЕНИЕ и ПРЕСЛЕДОВАНИЕ отступающего противника.
От Рененкампфа не требовалось вести активное наступление с жертвами.
Апофеоз Вашего тезиса - он должен тогда не стоять у Гумбинена, а медленно пятиться к Сталюпену.
Табель
Отправлено: 16 февраля 2021 — 14:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
он должен тогда не стоять у Гумбинена, а медленно пятиться к Сталюпену.
Вовсе не уверен, что такого замысла не было у командующего 1-й армии. Другое дело, когда он избавился от этих иллюзий. И где координация действий между двумя армиями?
Разведка не могла не доложить Ренекампфу о том, что противник на его участке грузится в эшелоны. Встречались Вам подобные донесения? Любопытно...
Если факт погрузки был известен командующему 1-й А, то командующий кавалерией 1 Армии генерал-лтн хан Гуссейн Нахичеванский не является главным виновником поражения..
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2021 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Встречались Вам подобные донесения? Любопытно..
Не ПОМНЮ.
Агхи интересно, будем искать. Рапорты пилотов наверное надо смотреть.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
