Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2020 — 10:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
При рассмотрении ( в очередной раз) более широко возможностей противника ( не сковывая его рамками поведения реала)- видно что возможности у него есть, и 22 АК выглядит как совсем не лишний , например, в районе вокруг питербурга, в начале войны. И хотя б одна регулярная дивизия ( из 18 АК)- тоже.
Снова покойные царские генералы и адмиралы ( столь шпыняемые столько лет) опередили нас в своих умозаключениях.
Не зря фронт остановился у Риги, Баранович и Лучцка , не сам собою.
Военные историки мыслят послезнаниями. Поэтому всегда как бы умней , презирая современников... Резервирование 6 армии для парирования немецкого десанта с моря было оправдано. Потому ,что германский ФОМ, мог разгромить слабый балтфлот. Обеспечив господство немцев на балтике, а значит десантирование.
Стратегический план развёртывания РИА был не глуп. В Генштабе прислушивались к "РУМЯНЦЕВЫМ".
Наличие 6, 9 и 7 армий тому доказательство.
Остаётся рассмотреть ещё одно утверждение уважаемого подполковника, генштаба.
1915 год. Темпы наступления германских армий с мая по октябрь в среднем 4 км в сутки. А если германскую армию посадить на автомобили, придать ей танки, самолёты организовав их в танковые , мотодивизии и в мотокорпуса ,то темпы наступления возрастут до 20 км и даже выше? Может получится у немцев Польский мешок или Свенцянский прорыв . При этом большое количество у русских кавдивизий не даёт основание для автоматического перевода их в танковые и мехдивизии.
Ибо индустрии сторон ,увы , несопоставимы. Подойдёт показатель выплавки стали 4,4 : 18, 3 ?
Значит ли ,что у нас будет в 4 раза меньше танков, самолётов, автомобилей чем у немцев?
(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 10:37)
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Если посмотреть реальный выпуск автомобилей за 1914-1918 годы ,то Германия -65, 0 тысяч штук, а Россия -20,0. По самолётам вообще капец 47, 3, и 3, 5. По танкам 0,1 и 0,0.
Svin
Отправлено: 8 сентября 2020 — 10:43
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Любезный Румянцев, однако немецкому флоту требуется в своих расчетах учитывать и английский флот ( и его возможный образ действий, например по высалккм в бенилюксе или северной Германии). Это то что называется : флит ин бин. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2020 — 10:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И в догонку . По моим среднеоптимистичным прогнозам, сохранись РИ или РР после ПМВ, то её промышленные показатели были бы к 1939 году сравнимы с Английскими. Со всеми вытекающими из этого возможностями по выпуску вооружений.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2020 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
однако немецкому флоту требуется в своих расчетах учитывать и английский флот ( и его возможный образ действий, например по высалккм в бенилюксе или северной Германии). Это то что называется : флит ин бин.
Берите шире. Анлийский флот уничтожит оставшуюся часть ФОМ в Северном море ,пока другая его часть будет находится в Финском заливе. А как иначе играть в альтернативу?
Табель
Отправлено: 8 сентября 2020 — 11:20
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Анлийский флот уничтожит оставшуюся часть ФОМ в Северном море
Для этого оставшейся части немецкого флота нужно покинуть свои базы. С какой целью так подставляться? Ночные атаки эсминцев на защищенные порты в стиле Того уже не "проходят", а удары авиации еще не способны...
Альтернатива с высадкой немецкого десанта в 1914 году не возможна по двум причинам:
Не было структуры командования совместными силами. Англичане на этом вопросе обожглись в Дарданеллах, решив сначала действовать силами флота, а потом подкинув флоту пехоту с отсутствием ответственного командования и штаба операции совместных сил. В итоге почему-то оказался виноват Черчилль.
У немцев в 1914 году подобные вопросы так же не ставились. И поучителен их пример, копирующий терзания англичан: сначала лезем в Ригу флотом, а уже потом приписываем флоту дивизию. Если этому флоту приписать целую десантную армию (усиленный корпус с наращиванием операции за счет резервов, иначе и ввязываться не стоит), то адмиралы просто не справятся с управлением даже снабжения. Эта задача посложней организации второй Цусимы на Балтике.
И во вторых целью ФОМ было поставить под сомнение господство Англии на море. Отвлечение его усилий на Балтику не вписывается в эту доктрину.
Впрочем снова виновато отсутствие взаимодействия между армией и флотом уже на стратегическом уровне. Какие задачи флоту ставил Шлиффен в своих планах?
Никакие. Его извиняет слабость немецкого флота. Но взрывной рост эскадр можно было учитывать..
В итоге в 1914 армия делала одно, флот совершенно другое (т.е. ничего)
Румянцев
Отправлено: 8 сентября 2020 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Берите шире. Анлийский флот уничтожит оставшуюся часть ФОМ в Северном море ,пока другая его часть будет находится в Финском заливе. А как иначе играть в альтернативу?
Ещё НЕ СМОТРЕЛИ состав сил ФОМ для операциив Балт море, а УЖЕ ВСЁ опошлили (окакали). Всё буде прелестно, флот короля НИЧЕГОне сделает полезного, кроме мелких гадостей. (Добавление)
Табель пишет:
Альтернатива с высадкой немецкого десанта в 1914 году не возможна по двум причинам
ПОКА идёт разговор о уничтожении мин артил позициии нейтрализации крепости Кроншт!
Табель
Отправлено: 8 сентября 2020 — 12:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
разговор о уничтожении мин артил позициии нейтрализации крепости
Это имеет смысл только для перспективы десантной операции в Прибалтике или под Питером с решительными целями. Иначе зачем ФОМ так рисковать? Чтобы обезопасить себя от русских? Они не представляли угрозы (Гангуты так и не покинули маркизову лужу за всю войну).
Прям наблюдаю картину, как Мольке ломает Морской штаб, чтобы флот костьми лег под Кронштадтом. Моральных сил НГШ на это просто не было, все тратилось на Кайзера...
И здесь надо учитывать, что столкнувшись с натиском немцев на море, русские усилят оборону побережья. Сделать это легко, просто перенаправив перевозки все еще мобилизирующихся свободных войск.
Впрочем откуда сам Мольке возьмет десантные силы в реалиях 1914 года?
Бой даже части сил ФОМ на минно-артиллерийской позиции с целью десанта хотя бы в Кронштадт - весьма занятная тема. Тем более что наши адмиралы считали такое развитие весьма вероятным. Они ошибались, что впрочем не может служить основанием для закрытия этой альтернативки.
Румянцев
Отправлено: 8 сентября 2020 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Впрочем откуда сам Мольке возьмет десантные силы в реалиях 1914 года?
Такие силы есть даже у флота, а уж тем более у Мольтке! (Добавление)
Приведение к молчанию фортов Кроншт открывает для РИ ящик Пандоры ДАЖЕ БЕЗ десантной операции!
Табель
Отправлено: 8 сентября 2020 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Кроншт открывает для РИ ящик Пандоры
Так вот где смерть Кащея...
Но в текущей реальности форты Кроншт себя проявили в 1921-м. Между прочим (по совокупности с другими факторами) в масштабах, позволивших как раз закрыть ящик Пандоры. Впечатляет...
Однако с военной точки зрения утеря Кроншт для большевиков ровным счетом ничего не значила. Они опасались в первую очередь реакцию на мятеж рабочих Питера.
Когда ответственному адмиралу любого флота приказывают провести рисковую операцию с целью посеять пораженческие настроения населения столицы - последний как правило подает в отставку...
Здесь еще может обсуждаться высадка в 1915 году. Ведь именно в эту кампанию была поставлена цель - вывести Россию из войны. Тогда сосредоточение всех усилий (в том числе и флота) разумно со стратегической точки зрения. Но в условиях 1914-го года, когда целью номер один была Франция, отвлекать даже немногочисленные десантные силы, ставить под угрозу корабли, нужные для борьбы с Гранд флитом, да еще в надежде на политические последствия ( а вовсе не военную целесообразность) - довольно глупо.
И как раз политических последствий боя на минно-артиллерийской позиции наши адмиралы боялись больше всего. Этот аспект затмил им всякие военные доводы
(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 12:55)
Румянцев
Отправлено: 8 сентября 2020 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ПОКА говорим о планировании данной операции.
Откуда Вы с Волконом считаете что для неё нужны огромные силы. Мин арт позиц как мне известно (уточню обяз) ПРАКТИЧЕСКИ не прикрыта в сент 1914 года берегов артилл. Так что только бои боевых кораблей, причём у одной из сторон в башке сидит синдром цусимы.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2020 — 13:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Ещё НЕ СМОТРЕЛИ состав сил ФОМ для операциив Балт море, а УЖЕ ВСЁ опошлили (окакали). Всё буде прелестно, флот короля НИЧЕГОне сделает полезного, кроме мелких гадостей.
Ничего себе я опошлил (.....) вам победу германского ФОМ . Я не германофил-а русофил. Соответсвенно - антантовец.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
