Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 11:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вот Волкон, это ия говорил в своих рассуждениях!
Весь парадокс вашей альтернативы в том , что Вы назначаете Жилинского командовать Наревской армией , а Варшавской Рененкампфа . А где сам Самсонов? Автора столь чудного плана на сцену! Он у вас кто, начштаба ставки Верховного, вместо Данилова? (Добавление)
Табель пишет:
Есть байка о Генштабе кайзера.
Якобы офицер, начертавший в рамках решения задачи план наступления, при котором стрелки своих войск расходились в стороны- изгонялся из ГШ.
Не слышали, откуда уши растут?
Откуда? Из советской академии ГШ? Так это очень похвально.
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Он у вас кто, начштаба ставки Верховного, вместо Данилова?
Волкон!
Жилинский командует 2 Армией, которая оперирует на левом берегу.
Рененкампф как и было ранее командующий 1 Армией.
Самсонов А.В. из-за своей кармы ЗАДВИНУТ в командующие блокадной Армией. В конце августа он штурмом овладел Лётценом, а к 01 сентября блокирует Кёнигсберг.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 13:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Жилинский командует 2 Армией, которая оперирует на левом берегу.
Рененкампф как и было ранее командующий 1 Армией.
Самсонов А.В. из-за своей кармы ЗАДВИНУТ в командующие блокадной Армией. В конце августа он штурмом овладел Лётценом, а к 01 сентября блокирует Кёнигсберг.
А Жилинский с Рененкампфом вынуждены проводить в жизнь Самсоновский авантюрный план.
-ЗдрастЕ ! -Забор покрасте!.
И что это за судьба-карма у Самсонова такая нехорошая до 1914 года если ему не дают выполнить свой же план. Чем же он опозорился?
Если своей альтернативой Вы хотели ещё ниже опустить Николашку и русский ГШ ,Ставку то вам это удалось сполна. Ведь их вы заставили отказаться от самого лучшего плана в пользу наихудшего из возможных.
Вы волюнтарист!
А вы забыли чем закончилась не успев начаться ваша альт.Галицийская битва? Вы усилили 4 армию до нужных вам размеров. Всё пытаясь ослабить 8 армию Брусилова.... . И упёрлись 4 армией в реку Сан....
Точно таким же образом Ваша Варшавская армия остановилась в растерянности перед Познанью и Торном.
Вас опасно ставить даже на армию . Потому, что вы умудрились разбросать корпуса 1 армии на правобережье Вислы от Млавы до Торна , на 100 километровом фронте. Причём как и Жилинский, в реальности, решили, что немцы выводят свои войска из Восточной Пруссии. Вы же германофил и очень высокого мнения о немецких умственных способностях. И при это не даёте фон Волкону разбить по частям руссиш швайнов....
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 15 августа 2020 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Не уподобляйтесь кое-кому Вами критикуемых, и пишите ПРАВДУ!!!!
Галиц битва ещё не начата. Вариант Свина, что Конрад не будетнаступать, даже Вами отвергнут - смотрите посты по темеРОВНО год назад!!!! Что написано пером, то....
ГалицБитву в норм ипостаси я проведу хоть завтра. Уже ВСЁ готово. Целевая функция ВСТРЕЧНОЕ сражение 4 и 1 Армий и захват Сандомира к вечеру 24 августа. Так что НЕ НАДО писать........
Волкон пишет:
Если своей альтернативой Вы хотели ещё ниже опустить Николашку и русский ГШ
Отнюдь, только ШИБКО ПРИПОДНЯЛ, к 6 сентября я стою у Торна и Бреслпу, а кавалерия дивесионирует на левом берегу в нижнем течении. По Вашему плану к этому времени:
- Рененкампф бежит теряя арту за Неман
- 2 Армии как соединения НЕТ в природе
- В стране и армии стон и скрежет зубовный
- Все резервы - Туркестанские и Сибирские стрелки ПСУ под ХВОСТ - затыкание дыр и контр атаки слабые германцев ВМЕСТО удара в Галиции и занятия КРАКОВА.
Далее продолжать о СИНДРОМЕ СТРАХА у ВСЕХ перед злым и дерзким ТЕВТОНОМ.
Волкон пишет:
Точно таким же образом Ваша Варшавская армия остановилась в растерянности перед Познанью и Торном.
НЕ ОСТАНОВИЛАСЬ, А крепко призадумалась о светлом, НО РИСКОВАННОМ будущем наступлении. Может штык в землю. Брат Вилли, с ним пьём шнапс у Торна и едем домой наводить порядки внутри - репрессировать массонов и скубентов и прочих смутьянов, много их расплодилось.
Австрийцы всё отдают по люксу, или распад империи.....
Румянцев
Отправлено: 15 августа 2020 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
А чего Вы не хотите реализовать Ваш план, что мешает?
Повелевайте, надо только корпуса прибывающие из внутр округов (XIII и прочиее) не назначать в поход в Вост Прусс, а оставлять а флангах.
Деталями, которые Вам не интересны (глобусн страт), я обеспечу.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 14:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вариант Свина, что Конрад не будетнаступать, даже Вами отвергнут - смотрите посты по темеРОВНО год назад!!!! Что написано пером, то....
Ничего подобного. Я полностью согласился с его оборонительной стратегией в ответ на вашу волюнтаристскую альтернативу. Я ему предлагал бить смелей ,большими силами по левому флангу вашей 4 армии,когда она одна выйдет к Сану. С целью её полного уничтожения. Он ограничился только уколом.
И что это за тема РОВНО, о чём она?
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 15:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Целевая функция ВСТРЕЧНОЕ сражение 4 и 1 Армий и захват Сандомира к вечеру 24 августа. Так что НЕ НАДО писать........
А Свина-Конрада вы спросили? Согласится он на такое встречное сражение под Красником? Не оговорив себе таких же по весу преференций.
И наконец главное: в каждой игре решающий голос за посредниками. Волконом, Табелем и ЗараЗой.
(Ну и ники себе выбрали Свин и ЗараЗа)....
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Именно неясность положения и планов противника и диктовали любому полководцу осторожную, осмотрительность . Назначьте вместо Жилинского Куропаткина и никакого Танненберга не будет. Вот о чём я пою!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев, я исполнение "своего плана" в кратких и понятных постах описал выше, на страницах 22-26 . Могу их оттуда, сюда поместить? Я армиями и корпусами ходил. Как и положено в оперативном искусстве комфронта Куропаткину (вместо Жилинского) Не дело командующего фронтом опускаться на тактический уровень дивизий...
(Отредактировано автором: 15 августа 2020 — 15:39)
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 15:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Повелевайте, надо только корпуса прибывающие из внутр округов (XIII и прочиее) не назначать в поход в Вост Прусс, а оставлять а флангах.
Деталями, которые Вам не интересны (глобусн страт), я обеспечу.
Ответил выше.
Румянцев
Отправлено: 15 августа 2020 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Ничего подобного. Я полностью согласился с его оборонительной стратегией в ответ на вашу волюнтаристскую альтернативу.
Дабы пресечь Ваши измышления привожу Ваши посты (стр 57)
РУМЯНЦЕВ:
Волкон, здравствуйте!
Хочу возвратиться к теме альтернативной галицийской битвы.
Я подумал и хочу сказать, что сценарий, предложенный Svin, не может быть реализован Конрадом по следующим причинам:
1.Выжидательная позиция до прибытия в Галицию всех соединений АВ армии из Сербии ПРИНЦИПИАЛЬНО давала возможность РИА ограничиться обороной на Сане, сократив число войск, и начать наступление на Берлин. Мольтке НИКОГДА не примет вариант обороны АВ перед РИА. Это полностью противоречит их довоенным договорённостям. При этом ситуация в Вост Пруссии ЕЩЁ не стабилизирована, какая тут оборона в Галиции с уходом за Сан и Днестр.
2.Также следует учесть, что гвардия и XVIII арм корпус прибывают на правый фланг 4 Армии 20…21 августа. Обнаружить их можно только авиаразведкой, так как многочисленная кавалерия РИА закрывает полностью ТВД от АВ кавалерии. Авиаразведка в то время была не совершенна, а самолётов в АВ армии в августе 1914 года было меньше чем в РИА. К примеру результаты авиаразведки русской авиации не позволили командованию ЮЗФ на 100% увидеть угрозу своему правому флангу от превосходящих сил АВ армии, почему австрийцам в этом повезёт. Для принятия оптимального решения данные авиаразведки требуют перепроверки агентурой, а это долго. То есть принятие решения об отмене наступления не имеет чётких оснований.
В итоге будем считать, что Конрад 23 августа 1914 года будет делать то, что он и делал в историч. реальности.
Я уточнил и нанёс на карту оперативную обстановку на утро 23 августа. Хотите добавлю таблицы с численностью армий, или даже корпусов. Линии разграничений по источникам не проверял, поставил ориентировочно. Это мне думается не принципиально. 4 армия под командованием Плеве, конечно, находится по географич координатам в ИА, все остальные в ИР.
К апрельским задумкам 4 армия усилена ещё 5-ой кавалерийской дивизией (в Варшаву пойдёт 4 Донская казачья к концу августа), она тут очень нужнее. Причём 5, 13 кав. дивизии и 1-ая Кубанская казачья образуют кав корпус под командованием графа Келлера. Его задача совершить рейд на захват и удержание переправ на Сане после разгрома левого фланга армии Данкля во встречном сражении 23 августа. Около Пнюв у АВ есть паромная переправа, она на карте помечена, защищать её будет некому. Рейд кав корпуса пройдёт вдоль Вислы по равнине, лесов нет и некому оказать сопротивление, но действовать нужно агхи быстро (как говаривал картавый) и решительно, зато результат будет стратегический.
Для удобства могу сделать карту на одном листе (качество конечно упадёт, но видать всё сразу, но нет там части В Прусс – Гумбинен и проч).
К вечеру 23 августа Конрад должен принять решение о дальнейшей стратегии ведения боевых действий. Вариантов здесь несколько. Что Вы скажете?
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Ответ Волкон:
Конраду отступать уже некуда. Только наступать ,как он и планировал. В деталях я завтра разберусь. Спасибо . Хорошая работа.
ДИССКУССИЯ ЗАВЕРШЕНА.
Это МОЯ АЛМАЗНАЯ ПОБЕДА!!!!!!
Если хотите обсуждать результаты игры и само течение готов ИДТИ ДАЛЬШЕ.
Волкон пишет:
"своего плана" в кратких и понятных постах описал выше, на страницах 22-26 .
Там даже развёртывания чёткого нет и состав непонятен, кто чем командует.
Детали нужны, а не призывы.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2020 — 10:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Ответ Волкон:
Конраду отступать уже некуда. Только наступать ,как он и планировал. В деталях я завтра разберусь. Спасибо . Хорошая работа.
ДИССКУССИЯ ЗАВЕРШЕНА.
Это МОЯ АЛМАЗНАЯ ПОБЕДА!!!!!!
Так я же беру паузу....., чтобы разобраться .... Потом появилась карта от Свина -Конрада с оборонительной стратегией и позицией. Вполне убедительная для меня. Это был единственно -возможный ответ на ваш волюнтаризм. Вы же никогда не слушаете посредников .Отметая их возражения метлой.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2020 — 10:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Там даже развёртывания чёткого нет и состав непонятен, кто чем командует.
Детали нужны, а не призывы.
Так моя АИ максимально приближена к реальности. Я всего лишь желаю избежать катастрофы для армии Самсонова. Сохранить её как боеспособную единицу. Для этого вместо Жилинского ставлю некоего осторожного Куропаткина. Который даёт отдых 2 армии после сражения за Ортельсбург. Он о солдатушках заботился.
Небольшая оперативная пауза ему необходима и для того чтобы найти корпуса 8 немецкой армии.
Кстати, Куропаткин очень жалел, что на неделю раньше не прервал Мукденское сражение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
