Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 16 декабря 2019 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Непонятна оперативная цель выдвижения двух армий на двух берегах.
Самсонов вроде предлагал 2 Армию направить на Познань. Пока характер операций мне не ясен. Главная вводная величина - выбор стратегии Германии на развёртывание сил (допустим 5 корпусов) у Варшавы. Наступление вдоль Вислы это один из вариантов. Предложение Самсонова (1 Армия не наступает с рубежа Немана и все операции ведутся западнее Мазурских озёр) подкупает тем, что разрыв между армиями минимален.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2019 — 13:42)
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
К вопросу о снабжении.
XIII корпус генерала Клюева к 25 августа оторвался от базы снабжения (Остроленка) на 7 переходов. Корпусной обоз не укомплектован. Продовольствие забирал у обывателей по необходимости. Но был пока БОЕСПОСОБЕН.
Михаил1
Отправлено: 17 декабря 2019 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Я сам подумывал ударить вдоль Вислы и выйти к Эльбингу (по сути это Млавско-Эльбинская операция 1914г.).
Но тут возникают вопросы:
1) Что там с Торном? Какой его гарнизон, мешает ли он маневру?
2) Не выкинет ли Притвиц финт, и ударит на Сувалки и дальше в тыл ЮЗФ?
3) Читал у Оськина Крах плана Шлиффена. 1914 г., что у наших было 10 второразрядных дивизий в крепостях. Может имеет смысл переиграть Восточно-прусскую операцию за счет этих дивизий в том числе? Передать по корпусу 1 и 2 армии + 1 корпус пусть осаждает Летцинские укрепрайон (арту усилить за счет крепостной артиллерии). Ну и 4 резервных дивизий отдать правому крылу ЮЗФ.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 17 декабря 2019 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Может имеет смысл переиграть Восточно-прусскую операцию
Пулемётных отделений – 2;
Батальонов – 9;
Эскадронов – 1;
Полевых батарей – 4;
Батарей тяжёлых полевых гаубиц – 24;
Батарей осадной артиллерии – 4;
Батарей крепостной артиллерии- 12;
Батарей неизвестных типов и калибров орудий – 4.
Михаил1 пишет:
Не выкинет ли Притвиц финт, и ударит на Сувалки и дальше в тыл ЮЗФ?
Перехватим коммуникации сильной кавалерией. Это очень глубокая операция с риском потерять всё.
Михаил1 пишет:
что у наших было 10 второразрядных дивизий в крепостях
Я пересчитывал, на 10 августа насчитал 8. Потом можно часть дивизий 2-ой очереди взять от ЮЗФ.
Михаил1
Отправлено: 18 декабря 2019 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Обязательно.
Вопрос!
В работах про ПМВ пишут про тяжелую и легкую артиллерию. Скажем при Горлицком прорыве у немцев было 45 кратное превосходство в тяжелой арте.
Что именно относится к тяжелой артиллерии? Это 150мм гаубицы и 105 мм пушки? (Добавление)
Румянцев пишет:
Перехватим коммуникации сильной кавалерией. Это очень глубокая операция с риском потерять всё.
А что мешало в реальности это сделать? Вспомните сколько кавалерии мы имели в реале, а результаты очень незначительные.
Румянцев пишет:
Я пересчитывал, на 10 августа насчитал 8. Потом можно часть дивизий 2-ой очереди взять от ЮЗФ.
Я так понимаю, 10 дивизий на 20-е числа августа. Для меня дико, что наступая мы столько войск держали в крепостях. Оськин пишет, что для перелома в Пруссии нам не хватило 1 корпуса или в составе 1-й, или в составе 2-й армии. Там все висело на волоске, Людендорф рискнул и победил.
Румянцев
Отправлено: 18 декабря 2019 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Что именно относится к тяжелой артиллерии? Это 150мм гаубицы и 105 мм пушки?
А что мешало в реальности это сделать? Вспомните сколько кавалерии мы имели в реале, а результаты очень незначительные.
Наиболее яркие и объективные причины:
- Безинициативность и неготовность к ведению агрессивных действий кавалерийских начальников. Но были и исключения, немного - граф Келлер иещё 2...3 начальника дивизий.
- Отсутствие в штатах кав дивиз подразделений радиотелеграфа. Это не позволяло координировать действия кавалерии с учётом меняюшейся тактической ситуации. У Германцев в каждой кд это реализовано.
- Ошибка в применении масс кавалерии в операциях 1 Армии в Вост Прусс - множество, рек, каналов и отдельн капит строений приспособленных к обороне. Фактически манёвра НЕТ, дествия в спешенном варианте, а по штату кд = 1 пех полку, даже меньше, нужно отнять коноводов.
Михаил1 пишет:
Для меня дико, что наступая мы столько войск держали в крепостях
У РИА к 1914 году не было крепостных пех полков и батал, только крепост артиллерия и крепостн сапёры. Гарнизоны нужно было формировать, а из кого - только из полевой пехоты. Мало того по моему в Ковно и Ново-Георгиевске гарнизоном сидели части ПЕРВОЛИНЕЙНОЙ полевой пехоты, в сумме около 1 дивизии.
Михаил1 пишет:
что для перелома в Пруссии нам не хватило 1 корпуса или в составе 1-й, или в составе 2-й армии. Там все висело на волоске, Людендорф рискнул и победил.
Я тоже так считаю.
Михаил1
Отправлено: 19 декабря 2019 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
- Безинициативность и неготовность к ведению агрессивных действий кавалерийских начальников. Но были и исключения, немного - граф Келлер иещё 2...3 начальника дивизий.
Да! Хан Нахичеванский явно был не на своем месте, не оказалось Мамонтова, Шкуро и Буденного в 1914 году...
Румянцев пишет:
Отсутствие в штатах кав дивиз подразделений радиотелеграфа. Это не позволяло координировать действия кавалерии с учётом меняюшейся тактической ситуации. У Германцев в каждой кд это реализовано.
По мне это дикость.
Румянцев пишет:
Ошибка в применении масс кавалерии в операциях 1 Армии в Вост Прусс - множество, рек, каналов и отдельн капит строений приспособленных к обороне. Фактически манёвра НЕТ, дествия в спешенном варианте, а по штату кд = 1 пех полку, даже меньше, нужно отнять коноводов.
Кстати в годы ВОВ коноводов было меньше, по моему 1 на 5-10 лошадей. В 1914, коноводы 1/3! Да, кав. дивизия это усиленный пехотный полк (стрелков меньше,но есть своя арта).
Румянцев пишет:
У РИА к 1914 году не было крепостных пех полков и батал, только крепост артиллерия и крепостн сапёры. Гарнизоны нужно было формировать, а из кого - только из полевой пехоты. Мало того по моему в Ковно и Ново-Георгиевске гарнизоном сидели части ПЕРВОЛИНЕЙНОЙ полевой пехоты, в сумме около 1 дивизии.
Весь вопрос в этом: немцы обороняясь бросили в бой все что можно. Мы себе позволили роскошь иметь в крепостях сильные гарнизоны наступая. Кстати, крепостная артиллерия очень бы не помешала полевым войскам...
Можно было по дивизиону из 12 орудий каждому корпусу придать, и по полку армии.
Румянцев пишет:
Я тоже так считаю.
Обидно, был реальный шанс добиться больших успехов. Но не на своем месте был Жилинский.
Румянцев
Отправлено: 19 декабря 2019 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Так наша крепостная арта имела:
Здесь мои данные по арт вооружению полевых и приморских крепостей РИ на август 1914 года - https://yadi.sk/i/ZmumpJR3I0TC9Q.
Сила огромная, но ГШ РИА реагировал на эти резервы очень слабо.
Михаил1
Отправлено: 19 декабря 2019 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Здесь мои данные по арт вооружению полевых и приморских крепостей РИ на август 1914 года - https://yadi.sk/i/ZmumpJR3I0TC9Q.
Сила огромная, но ГШ РИА реагировал на эти резервы очень слабо.
Спасибо! Посмотрю!
Румянцев
Отправлено: 20 декабря 2019 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Генерал-лейтенант Вильгельм Грёнер в своей книге "Завещание Шлиффена" детально и подробно проанализировал бесперспективность решения на востоке. За основу стратегии ведения войны мы принимаем план Шлиффена. На востоке остаются 4 армейских корпуса и части усиления, всё как в реальной истории. Готовность к ведению боевых действий I резервного корпуса, 3 резервной дивизии и ландвера принимается 15 дней.
Румянцев
Отправлено: 22 декабря 2019 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Выполняем вариант развёртывания по плану "А" мобилизационного расписания от 1910 года, с изменениями 1912 года. Суммарную численность войск армий оставляем без изменения, а места их выгрузки и состав самих армий изменяем.
Рассмотрим сроки прибытия войск к местам их выгрузки в сутках от дня начала мобилизации.
I армейский корпус
Командир - ген.от инф. Артамонов Л.К.
начальник штаба – ген-майор Ловцов
инспектор артиллерии - ген. от арт. кн. Масальский В.Н.
22 пд 24 пд, 1-ый мортирный артиллерийский дивизион, 1-ый сапёрный батальон, 35-ый Донской казачий полк, 28-ая отд. Донская казачья сотня, 1-ый корпусной авиаотряд.
Прибытие на ТВД - 20 августа 1914
II армейский корпус
Командир – ген - лейтенант Шейдеман С.М.
начальник штаба – ген-майор фон Колен К.К.
инспектор артиллерии - ген.- майор Тихонравов К.И.
26 пд 43 пд, 2-ой мортирный артиллерийский дивизион, 4-ый сапёрный батальон, 31-ый Донской казачий полк, 27-ая отд. Донская казачья сотня, 2-ой корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 11 августа 1914
III армейский корпус
Командир - ген.от инф. Епанчин Н.А.
начальник штаба – ген-майор Чагин В.А.
инспектор артиллерии - ген.- майор Доливо-Добровольский-Евдокимов В.В.
25 пд 27 пд, 3-ий мортирный артиллерийский дивизион, 3-ий сапёрный батальон, 34-ый Донской казачий полк, 19-ая отд. Донская казачья сотня, 3-ий корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 11 августа 1914
IV армейский корпус
Командир - ген.от инф. Алиев Э.Х.
начальник штаба – ген-майор Десино К.Н.
инспектор артиллерии – ген.- майор Святловский А.В.
30 пд 40 пд, 4-ый мортирный артиллерийский дивизион, 2-ой сапёрный батальон, 44-ый Донской казачий полк, 26-ая отд. Донская казачья сотня 4-ый корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 13 августа 1914
VI армейский корпус
Командир - ген.от инфантерии Благовещенский А.А.
начальник штаба – ген майор Некрашевич Г.М,
инспектор артиллерии – ген майор Мейстер А.Р.
4 пд 16 пд, 6-ой мортирный артиллерийский дивизион, 10-ый сапёрный батальон, 22-ый Донской казачий полк, 14-ая отд. Донская казачья сотня, 6-ой корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 9 августа 1914
ХIII армейский корпус
Командир – ген лейтенант Клюев Н.А.
начальник штаба – ген майор Пестич Е.Ф.
инспектор артиллерии – ген лейтенант Масалитинов В.И.
1 пд 36 пд, 13-ый мортирный артиллерийский дивизион, 13-ый сапёрный батальон, 40-ой Донской казачий полк, 20-ая отд. Донская казачья сотня,
13-ый корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 19 августа 1914
ХV армейский корпус
Командир - ген.от инфантерии Мартос Н.Н.
начальник штаба – ген майор Мачуговский
инспектор артиллерии – ген лейтенант Мальковский М.Г.
6 пд 8 пд, 15-ый мортирный артиллерийский дивизион, 15-ый сапёрный батальон, 21-ой Донской казачий полк, 15-ый корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 21 августа 1914
ХХ армейский корпус
Командир - ген.от инфантерии Смирнов В.В.
начальник штаба – ген майор Шемякин.К.Я.
инспектор артиллерии – ген лейтенант Шрейдер М.Д.
28 пд 29 пд, 20-ый мортирный артиллерийский дивизион, 20-ый сапёрный батальон, 46-ой Донской казачий полк, 25-ая отд. Донская казачья сотня,
20-ый корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 21 августа 1914
ХХII армейский корпус перевозиться на ТВД так как опасность вступления в ойну Швеции невероятна.
Командир - ген.от инфантерии фон дер Бринкен А.Ф.
начальник штаба – ген майор Огородников Ф.Е.
инспектор артиллерии – ген лейтенант Головачёв А.Д.
1-ая Финл стр бригада
2-ая Финл стр бригада
3-ья Финл стр бригада
4-ая Финл стр бригада
22-ый мортирный артиллерийский дивизион
22-ый сапёрный батальон
- 45-ой Донской казачий полк
- 30-ая отд. Донская казачья сотня
- Оренбургский казачий дивизион (2 сотни)
22-ый корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 21 августа 1914
ХХIII армейский корпус
Командир - ген.от инфантерии Кондратович К.А.
начальник штаба – ген майор фон Нордгейм В.К.
инспектор артиллерии – ген майор князь Кантакузен М.М.
3 гв див 2 пд, 23-ый мортирный артиллерийский дивизион, 9-ый сапёрный батальон, 38-ой Донской казачий полк, 17-ая отд. Донская казачья сотня,
23-ый корпусной авиаотряд
Прибытие на ТВД - 10 августа 1914
1 стр бригада
Начальник бригады - генерал – майор Васильев В.М.
Начальник штаба полковник Воронецкий В.В.
Прибытие на ТВД - 10 августа 1914
5-ая стрелковая бригада
Начальник бригады генерал – майор Шрейдер П.Д.
Начальник штаба полковник Краевич Н.Н.
Прибытие на ТВД - 10 августа 1914
Кавалерийские дивизии
1 гв кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Казнаков Н.Н.
Начальник штаба полковник Леонтьев В.А
Прибытие на ТВД - 8 августа 1914
2 гв кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Раух Г.О.
Начальник штаба полковник Богаевский А.П.
Прибытие на ТВД - 8 августа 1914
1 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Ромейко – Гурко В.И.
Начальник штаба полковник Чеснаков П.В.
Прибытие на ТВД - 8 августа 1914
2 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант князь Трубецкой Г.И.
Начальник штаба полковник Косяков В.А.
Прибытие на ТВД - 7 августа 1914
3 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Бельград В.К.
Начальник штаба полковник Максимович – Васильковский П.В.
Прибытие на ТВД - 7 августа 1914
4 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Толпыго А.А.
Начальник штаба полковник Линицкий А.И.
Прибытие на ТВД - 7 августа 1914
6 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Рооп В.Х.
Начальник штаба полковник Степанов Н.А.
Прибытие на ТВД - 7 августа 1914
8 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Зандер Г.А.
Начальник штаба полковник Одноглазков Г.Ф.
Прибытие на ТВД - 15 августа 1914
15 кав див
Начальник дивизии генерал – лейтенант Любомиров П.П.
Начальник штаба полковник Шнабель П.Ф.
Прибытие на ТВД - 7 августа 1914
1 кав бригада
Начальник бригады
Прибытие на ТВД - 10 августа 1914
4 кав бригада
Начальник бригады
Прибытие на ТВД - 15 августа 1914
Второочередные дивизии:
53 пд прибытие на ТВД - 1 сентября 1914
54 пд прибытие на ТВД - 1 сентября 1914
55 пд прибытие на ТВД - 1 сентября 1914
56 пд прибытие на ТВД - 24 августа 1914
57 пд прибытие на ТВД - 30 августа 1914
59 пд прибытие на ТВД - 20 августа 1914
67 пд прибытие на ТВД - 24 августа 1914
68 пд прибытие на ТВД - 21 августа 1914
70 пд прибытие на ТВД - 25 августа 1914
72 пд прибытие на ТВД - 5 сентября 1914
73 пд прибытие на ТВД - 25 августа 1914
76 пд прибытие на ТВД - 25 августа 1914
77 пд прибытие на ТВД - 30 августа 1914
79 пд прибытие на ТВД - 25 августа 1914
84 пд прибытие на ТВД - 5 сентября 1914
Второочередные казачьи дивизии:
Оренбургская казачья дивизия
Начальник дивизии генерал – лейтенант
Начальник штаба полковник .
Прибытие на ТВД - 15 августа 1914
1-ая тяжёлая артиллерийская бригада
Прибытие на ТВД - 20 августа 1914
2-ая тяжёлая артиллерийская бригада
Прибытие на ТВД - 20 августа 1914
Румянцев
Отправлено: 24 декабря 2019 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Немецкая армия в августе 1914 года состояла из следующих
частей и соединений:
1 LID (1-аяландв пд)
Командир – GenLt Freiherr von der Goltz.
Начальник штаба – Hauptmann Göldner
Батальонов – 24; эскадронов – 6; полевых батарей – 4;
1-ая кавалерийская дивизия
- количество эскадронов 24;
- количество пулемётов 6;
- количество конных орудий 12
В крепостях имелись гарнизоны, авиаотряды и огромное число батарей полевой тяжёлой артиллерии (пешая артиллерия резерва, ландвера и ландштурма), часть этих подразделений участвовала в боях.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.