Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 00:49
подполковник
Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
hiursa пишет:
Вы имеете ввиду что азотную кислоту из аммиака начали производить в 1915 году? Так это в России
В любом случае в военном и политическом секторе исходили из того , что производство пороха ограничено количеством селитры которую можно получить.
Во ВСЕХ странах.
Наука не развивается линеарно и научные открытия не входят в ту же секунду в головы политиков и военных.
Но то обстоятельство, что страны Антанты ПЕРЕД ПМВ ожидали в Германии пороховой голод, вследствии морской блокады , не вписывается в официальный наратив...
Это ж не антанта напала на Германию, это Германия напала на Антанту...
А посему производится впечатления, что проблемы производства пороха в неограниченном количестве "не существовало"... (Добавление)
hiursa пишет:
Вы имеете ввиду что азотную кислоту из аммиака начали производить в 1915 году? Так это в России.
В России и СССР первая партия синтетического аммиака была получена в 1928 году на Чернореченском химическом комбинате (Дзержинск)
не производили в России азотную кислоту из аммиака в 1915 году...
во всяком случае не в индустриальных количествах...
для этого сначала надо наладить производство аммиака, а это произошло лишь в 1928 году...
(Отредактировано автором: 10 июля 2025 — 00:54)
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Viking Ivan пишет:
В любом случае в военном и политическом секторе исходили из того , что производство пороха ограничено количеством селитры которую можно получить.
Вы в том смысле, что "генералы готовятся к прошлой войне"? Ну может быть Вы тогда и правы. Я неплохо разбираюсь в порохах и в стрелковке вообще, но военном планировании относительно слаб. Сорри.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2025 — 10:19
генерал-майор
Сообщений всего: 39326
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Однако при чём здесь Россия? Ей-то вся эта гонка зачем?
В общем, имея такое мощное послезнание о причинах поражения немцев в ПМВ нам бы гордиться, что РИ без особого милитаризма и весьма умно шла к союзной победе (по цифрам, так и умнее всех). То есть, заставляя выкладываться их и сохраняя собственные ресурсы для переговоров о мироустройстве. Вместо этого чудаки подпрыгивают: царские воевали на фронте хуже противника, а в тылу надо было, как сталинские, продать последние штаны, а не уступить ни в чём! (А им такие же в ответ: нет, и бились насмерть, и продали, и не уступили!..)
Но в послевоенном торге важны неизрасходованные наличные активы, а не союзнические мантры. А поскольку делёж идёт исключительно между бывшими военными «друзьями», складские запасы пушек и снарядов демонстрировать там не получится, а вот успешную растущую гражданскую экономику – это бинго. Помним, как гражданин Милюков побирался за проливы именно на основании смехотворной союзной солидарности, – не прокатило: «Смирно! Хлеб отгружать! О босфорах забыть! Вольно...» Администрация и экономика были февралистами развалены, а (бывший) глава государства сидел под арестом без предъявления обвинения и права переписки.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 11:31
подполковник
Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
hiursa пишет:
Вы в том смысле, что "генералы готовятся к прошлой войне"? Ну может быть Вы тогда и правы.
Ну да, именно так.
Технический прогресс - всегда вещь непредсказуемая. А политики и военные исходят из того что на данный момент есть, а не из того что будет изобретено в будущем.
Часто бросается упрек о "снарядном голоде" 1915 - мол ошибка царского правительства, не подготовил производство снарядов, не наклепал орудий. Но ведь не царь один ! Все правительства "не подготовили производство снарядов, не наклепали орудий" ! Снарядов производили столько - сколько позволяли количества имеющейся селитры, а орудий производили столько сколько требуется для расхода имеющихся и производимых снарядов. Зачем иметь в три раза больше орудий - если каждое из них будет делать в три раза меньше выстрелов?
Нужда заставила немцев разработать альтернативный способ добычи селитры. В странах антанты этой нужды не было. Там начали "чесать репу" лишь столкнувшись с тотальным превосходством немцев в количестве выпущенных снарядов. Но это было уже в 1915 году. В 1914 году никакой речи о "снарядном голоде" не было.
"диванные историки" и пропагандисты же переносят - совершенно не задумываясь - условия 1915 -1916 годов и на 1914 -й , и даже на период до 1914 года...
Румянцев
Отправлено: 10 июля 2025 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 7003
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Отсюда и операция "Верденская мясорубка". Благодаря возникшему перевесу в тяжёлой артиллерии , привязать противника к определённому (важному) пункту, и атаковать его - не с целью его окончательно захватить, а с целью уничтожения противника, деморализовать находящихся в Вердене обороняющихся, заставить его ротировать войска, и заразить страну противника деморализацией...
Цель верденской операции Германской Армии была ДРУГАЯ!!!
Смотрите классические труды.
Но выдвигаемый тезис КРЕАТИВНЫЙ и интересный, надо подумать, пересмотреть баланс сил противников и потери.
Румянцев
Отправлено: 10 июля 2025 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 7003
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
hiursa пишет:
Вы в том смысле, что "генералы готовятся к прошлой войне"? Ну может быть Вы тогда и правы.
Иоанн Викинг фантазирует.
Армия 2-го Рейха имела к августу 1914 года max по сравнению с Антантой боекомплект по арт выстрелам, и в процессе боевых действий НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛА дефицита в боеприпасах. НИКОГДА!!!!!!
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
Румянцев пишет:
Смотрите классические труды.
Но выдвигаемый тезис КРЕАТИВНЫЙ и интересный, надо подумать, пересмотреть баланс сил противников и потери.
Смотрел.
Цель была : создание мясорубки благодаря использованию новых технических возможностей. Немецкое мышление именно таково: если количественное соотношение сил - не в свою пользу, то лишь качественный скачок позволяет победить...
В массовом производстве снарядов ряд генералов увидело этот качественный скачок. и придумали способ как его использовать.
Надо сказать что мнения по мясорубке разошлись, некоторые были против (Людендорфф, Гинденбург). Но победила линия Фалькенхайна....
Но "верденская мясорубка" не оправдала ожиданий. Потери были 2 к 3, на 2-х погибших немцев приходилось 3 француза, это слишком мало. Одну лишь Францию таким методом победить конечно можно, но никак не коалицию из А, Р, и Ф...
Зачастую встречается такое понимание "верденской мясорубки" : стороны бросали "в рукопашную" тысячи за тысячами и те рубили друг друга на куски. ЭТо ложное представление. "Мясорубка" задумывалась исключетельно , для перемола французов...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 10 июля 2025 — 11:56
подполковник
Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
Румянцев пишет:
в процессе боевых действий НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛА дефицита в боеприпасах. НИКОГДА!!!!!!
В чём должна заключаться моя "фантазия" ?
а никогда не утверждал что германская армия оставалась без боеприпасов. Выше указано, что изначально имелся некий запас снарядов - его хватило примерно до конца 1914 года,
далее немцы конфисковали все запасы селитры из производства удобрений , красок и тому подобного... Этого хватило примерно до середины 1915 года...
А с середины 1915 уже шло массовое производство селитры и снарядов альтернативным способом.... (Добавление)
Румянцев пишет:
и в процессе боевых действий НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛА дефицита в боеприпасах. НИКОГДА!!!
Вы же не путайте "ожидание" с последующими "реальными событиями" ...
Если генералы оценивают ситуацию в октябре 1914 то приходят к выводу : у нас дефицит снарядов, до конца года ещё популяем, а потом нам хана...
Но вот приходит сообщение, что изысканы резервы селитры в народном хозяйстве... достаточные ещё на пол-года...
Генералы приходят к выводу: "популяем до июля 1915 , а потом нам хана.."
под углом "ожиданий" у немцев - до середины 1915 как раз таки был "дефицит снарядов"... но он не реализовался в реальности, из за технического открытия.
Румянцев
Отправлено: 10 июля 2025 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 7003
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Надо сказать что мнения по мясорубке разошлись, некоторые были против (Людендорфф, Гинденбург). Но победила линия Фалькенхайна....
Наверное Вы правы.
Я встречал мнения о резком и длительном воздействии на франц армию и тыл результатов боёв за Верден.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
