Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (68): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 5 июля 2020 — 23:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Свин, привет!
В 1914 году для использования колеи ж/д противника воюющие страны уже меняли вагонные тележки, или меняли рельсовую колею, перенося один из рельсов на 2 вершка?

 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Радко-Дмитриев
забытый генерал

Svin Пользователь
Отправлено: 6 июля 2020 — 01:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




И так и так. Но многие конструкции вагонов делали быструю замену тележек невозможной. К тому эта эта операция (замена ) требует большого объёма оборудования Перешивка колеи - было долгой работой, но это было более прочный путь.

Ещё создавали промежуточные , стыковочные, склады ( даже во время конца ВОВ этим занимались), на которых перегружали грузы с одного типа ( по крлее) состава на другой.

(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 01:39)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июля 2020 — 16:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




6 сентября Гиденбург уведомил Мольтке о том, что он не может гарантировать стабильность Восточного Фронта с теми силами, которые имеет на данный момент под своим командованием. Русские армии грозят вторжением в район Бреслау и Данцига. Это вызовет резкую негативную реакцию в обществе. Прибытие в ближайшее время к русским ещё 2 арм корпусов сделает ситуацию катастрофической. Кроме того события на фронте в Галиции могут потребовать немедленной помощи Австро-венграм. Также следует рассмотреть тот неоспоримый факт, что боевые действия на Западном Фронте к настоящему времени НЕ ДАЛИ ОЖИДАЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Верховному командованию следует рассмотреть вариант по усилению группировки на востоке. Это должно быть не менее 4 арм корпусов и 2 кд. При чём 2 корпуса могут быть сформированы из ландверных и эрзац дивизий. Как можно скорее необходимо перебросить на восток хотя бы резервные дивизии из крепостей Мец, Страссбург и Верхне-Рейнская.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 июля 2020 — 00:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Румянцев пишет:
6 сентября Гиденбург уведомил Мольтке о том

Извините коллеги, пропустил букву - фельдмаршал Пауль фон ГиНденбург.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2020 — 19:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
В 1914 году для использования колеи ж/д противника воюющие страны уже меняли вагонные тележки, или меняли рельсовую колею, перенося один из рельсов на 2 вершка?
Перешивка была возможна в России.У наас шпалы деревянные. А как перешить в Германии и возможно в Австро-Венгрии если у них шпалы железные.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 июля 2020 — 19:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
А как перешить в Германии и возможно в Австро-Венгрии если у них шпалы железные.

Да я знаю что железные. Но доблестные ж/д войска РИА это делали. Есть документ свидетельства. Одна рота делала за сутки 5 ВЁРСТ. Может меняла шпалы? А было до мобилизации более 10 батальонов.
Вы лучше скажите как Оракул по ГЛОБУСУ даст ли Мольтке 4 корпуса из Франции после 6 СЕНТЯБРЯ. Или что скажет.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 июля 2020 — 21:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Важным моментом является ещё один фактор. Русское командование в моей реальности ЗА ДЕНЬГИ привлекает к работам на ж/д польских гражданских рабочих и инженеров со всех ж/д дистанций. Из них формируют бригады на их технике и с их инструментом. Запасы материалов (шпалы, рельсы и крепёж) для работы в Польше были. Они также выкупаются у собственников для избежания накала обстановки.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2020 — 13:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Вы лучше скажите как Оракул по ГЛОБУСУ даст ли Мольтке 4 корпуса из Франции после 6 СЕНТЯБРЯ. Или что скажет.
Я к сожалению опоздал на вашу войну на пол года.
Могу только поразмыслить о стратегии, глядя на глобус. И запросить помощи у советских планировщиков из 1940 года. Потому что они составляли свои "северный" и "южный" варианты развёртывания и задач фронтам, на основе анализа опыта войны 1914 года. Поняв что за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь; сразу устанавливали пропорцию 6:4 для обоих вариантов. "Южный" вариант развёртывания это План "А" . "Северный -План "Г".
Вначале нужно было гарантированно уничтожить австрийцев и занять Галицию. Или германцев заняв Восточную Пруссию.
Вы склонились по ходу игры к Плану "Г"?
А Самсонов видно позаимствовал у Драгомирова: "Герой Зимницы был категоричен: главный удар надлежало нанести Германии как наиболее опасному врагу, удар повести из Передового театра прямо на Берлин; для этого решительного удара сосредоточить подавляющие силы, жертвуя второстепенными направлениями в пользу главного. ...Записка М. И. Драгомирова , указывавшая на большой стратегический кругозор автора ,на плане так и не отразилась. ...Характерно , что к ноябрю 1914 года обстоятельства на левом берегу Вислы совершенно стихийно сложились в духе предложения М.И. Драгомирова". (Керсновский)
Вам верно Табель и Свин заметили, что 1 и 2 русские армии вынуждены будут опираясь на ж\д двигаться по расходящимся. Теряя плечо друг друга. Висла станет для них Мазурскими озёрами. При этом критическое положение 4 армии на Волыни под Люблином ставку бросит в страх и трепет. Одновременно произойдёт окружение и разгром 1 русской армии немецкой 8-й где нибудь под Млавой и Плоцком

(Отредактировано автором: 18 июля 2020 — 14:00)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2020 — 14:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


По Плану "Г" намечалось на Восточную Пруссию наступать сразу тремя армиями . А по "Северному" варианту 4-5 армиями. Ограничиваясь на юге демонстрацией. Или активной обороной.
Ваша левобережная армия -это 9 армия Лечицкого по плану дяди Императора. По сути отдельный фронт. Если её усилить до 5 корпусов, первоначально отобрав корпуса у соседних фронтов и двинуть от Лодзи на Познань, с прищуром на Берлин ,то можно основательно пугнуть, как немцев,так и австрийцев. При этом ограничится демонстрациями против Галиции и Восточной Пруссии..... Подмигивание
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 июля 2020 — 16:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Висла ни кого НЕ РАЗЪЕДИНЯЕТ. Табель не прав.
Этот тезис аналогичен заявлению "Хорошо быть богатым НО здоровым".
Наличие мощных сил на правом (4 корп) и левом (6 корп) берегах Вислы + 1 корпус у Калиша на Бреслау заставляет немцев выбирать где быть сильным, или везде слабым. Выбрана стратегия везде слабые, но везде присутствуем. Стратегия где-то сильные НЕ РАВНА тому что СРАЗУ РАЗГРОМУ РИА. 1 и 2 Армии имеют в каждой тесн связь между корпусами + ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО в кавалерии. Это делает флангов операции КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНЫМИ. Это всё описано в событиях вроде 20 августа, серьёзная развилка в стратегии. Смотрите аргументы мои. Свин их типа принял.
Теперешняя развилка от 6 сентября по которой совещание ЕЩЁ не приняло решений вообще АГХИ ВАЖНАЯ!!!!!! Речь идёт о судьбе всего 1914 года. Но совещание не может принять решений без оценки фронта в Галиции. То есть нужно подогнать там АИ ситуацию тоже до 6 СЕНТЯБРЯ, а там у меня оценка только на УТРО 23 августа - встречный марш Данкля и Плеве (барон Зальца в резерв).
Если Мольтке даст 4 корпуса Гинденбургу, мы конечно УЙДЁМ за Вислу, тут всё ясно. Ну и что плохого. У Гинденбурга Будет только четыре моста - Торн, Грауденц Кульм и Мариенбург.К этому моменту можно перебросить силы с Галиции и + прибудут Сибирские корпуса. Вообще ситуация несравнима с той что РИА стояла тогда на Немане и Бобре.

(Отредактировано автором: 18 июля 2020 — 17:00)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2020 — 16:59
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Наличие мощных сил на правом (4 корп) и левом (6 корп) берегах Вислы + 1 корпус у Калиша на Бреслау заставляет немцев выбирать где быть сильным, или везде слабым. Выбрана стратегия везде слабые, но везде присутствуем.
А что никто за немцев не вписался,ни Свин ,ни Табель? Почему выбрана явно не немецкая стратегия. Хотя тут же напрашивается концентрированный удар немецких 4-х корпусов 8-й армии в правый фланг 1 русской армии. Немцы разворачиваются на фронте Д. Эйлау, Алленштейн и бьют по двум правофланговым корпусам 1 армии в направлении Млава-Плоцк. Котёл. 1 русская армия в панике бросается к переправам через Вислу. Не давая возможность переправить ей на помощь часть 2 армии. Да и сама 2 армия наступая на фронте Торн, Познань оказывается уже под угрозой окружения,если немцы форсируют Вислу у Плоцка.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 июля 2020 — 17:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Стратегия РИА МАКСИМАЛЬНО ОСТОРОЖНАЯ так как воюем с лучшей армией мира.
Немецкая стратегия также оптимальна, без рисков. Читайте пост от 31 января события 18 августа. Я их скопировал для Вас

18 августа 1914 года

Войска продолжали марш согласно отданных вечером 17 августа приказов. На картах
https://yadi.sk/i/rJzp-vP5A9CkRA лев берег Вислы
https://yadi.sk/i/PG7cr_3D2kgdOg прав берег Вислы
Карты открывайте в посте от 31 января,тут ссылка не работает
показано изменение расположения соединений русской и немецкой армии к вечеру 18 августа. Неотмеченные на картах соединения остались на своих местах (нужно смотреть карты на 17 августа).
На 19 августа приказы на передвижение получили следующие соединения:
- IV армейский корпус обязан совершить марш и занять положение левее III армейского корпуса перейдя шоссе Страсбург – Неймарк.
- III корпус обязан совершить марш на половину дневного перехода и занять положение Бонсин - Боброво – Тиллиц – Фридек.
- 2 кд продвигается западнее Неймарка и обеспечивает правый фланг IV армейского корпуса.
- Оренбургская казачья дивизия должна занять город Ортельсбург.
- 17 и 18 Стрелковые полки 5 Стрелковой Бригады с 5 стрелковым артиллерийским дивизионом должны были занять город Алленштейн. В городе Хохенштейн оставляется 8-ая стрелковая рота 17 –го Стрелкового полка.
Вечером 18 августа командование 8 Армии встало перед сложнейшей проблемой – какие действия предпринять с утра 19 августа.

Теоретически существовали два варианта развития событий:

1.Силами I RK, 1 Landw ID и I АК атаковать правый фланг РИА. Но это требовало переброски I АК в район Яблонова – Рейхвальде, что требовало не менее 1 дня. За это время правый фланг русской армии будет усилен подошедшим IV арм корпусом и 2-ой кд.
Также XVII арм корпус и 1 KD при этом должны были обеспечивать правый фланг этой группировки от возможных атак XX и I арм корпус русской армии в направлении на север (ХХ арм корпус) и на северо-восток (I арм корпус). Но они тоже должны были провести небольшую передислокацию. Реальное начало операции утро только 20 августа. Но остаётся огромный риск того, что русские обнаружив к вечеру 18 августа ударную группировку на своём правом фланге передислоцируют из Влоцлавска свой II арм корпус на левый фланг I армейского корпуса и сомнут силы прикрывающие правый фланг немецкой ударной группировки при начале её наступления.

2.Другой вариант предусматривал утром 19 августа, но лучше в полдень 19 августа начать наступление силами XVII, I арм корпусов, 1 Landw ID и I KD в направлении на Липно, пытаясь охватить левый фланг русской армии. Операция могла быть успешной, но опять возникала угроза её замедления или даже провала из-за удара в правый фланг немцев со стороны II арм корпуса русской армии.

Оба варианта развития событий не гарантировали скорого (2…3 дня) успеха по разгрому и пленению русской армии и несли риск втягивания большей части 8 Армии в боевые действия с переменным успехом на правом берегу Вислы на неопределённое время. Это ставило оставленные на левом берегу Вислы соединения 8 Армии перед реальной возможностью вести бои с превосходящими силами 2 Армии, исход которых скорее всего однозначен – отход XX АРМ корпуса и 3 RD в крепость Познань. То есть, оба варианта ведения операций НЕ ГАРАНТИРОВАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОГО УСПЕХА и фактически не меняли саму ситуацию – 1 Армия отступит под натистом немцев, но 8 Армия НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ длительное преследование.

Прекрасно понимавший всю меру ответственности за развитие событий и их последствия на дальнейшее ведение войны в целом штаб 8 Армии запросил решения вопроса о дальнейших действиях у Мольтке.

ГШ немецкой армии согласился с оценкой ситуации фон Притвицем. Мольтке посчитал атаку рискованной и в данный момент не целесообразной.
Указание Мольтке предписывало с утра 19 августа вернуть I армейский корпус вновь на левый берег Вислы в район Пакош. Это позволяло создать равнозначные группировки на левом и правом берегу Вислы для противодействия обложению привисленских крепостей.

Жилинский (команд 2 Арм) имел два моста через Вислу к этому времени у Нешавы и Влоцлавска. Вы смотрите карты, они всё скажут. Если идёт натиск на правом берегу на 1 Арм, 2 Арм на левом берегу имея подавл числ превосходство разбивает немцев и оказывает помощь 1 Арм.
А почему Вы решили, что Табель интересуется этой проблемой?




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история