Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Как у Вас, троцкистов, все лозунгофицировано.
Мы не троцкисты. Троцкому в голову воткнули альпеншток после чего его мозговая деятельность перешла в позитивное русло.
Алексей Ерёмин пишет:
Вы без патетики и лозунгов можете писать?
А причем тут лозунги. Так и было. Я что то не помню тогда штатной организационной структуры ШГ с приданными танками. Такое взаимодействие если и было, то очень слабое и стихийное. Организованное уже на месте самими танкистами и пехотинцами.
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Я что то не помню тогда штатной организационной структуры ШГ с приданными танками.
Уважаемый,ШО (штурмовой отряд), ШГ это формирования создаваемые на базе одного или нескольких подразделений для выполнения определенной задачи. Состав ШО и ШГ может быть продиктован условиями обстановки, внешних условий (местность, городская застройка, время года, гидрография и т.д.) и наличием сил и средств. Так что, ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЫ ШГ И ШО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ АПРИОРИ.
Обратимся к основному документу, на основе которого планируется бой - Боевому Уставу:
[
quote]284. При овладении населенным пунктом штурмом батальон (рота) может быть назначен для действий в штурмовом отряде. Штурмовой отряд усиливается танками, орудиями, минометами, противотанковыми управляемыми комплексами, гранатометами, огнеметами, а также подразделениями инженерных войск и войск радиационной, химической и биологической защиты, обеспечивается подрывными зарядами, аэрозольными и огнеметно-зажигательными средствами. В состав органов управления штурмовых отрядов могут включаться передовые авиационные наводчики.
Боевой порядок штурмового отрада обычно включает две-три штурмовые группы, резерв, группу прикрытия, группу огневой поддержки, группу разграждения. Для разрушения особо прочных объектов (зданий) может создаваться группа разрушения.
Штурмовая группа предназначена для овладения объектом атаки или его частью. Она, как правило, создается в составе усиленной мотострелковой роты (взвода).
Резерв предназначен для усиления штурмовых групп или группы прикрытия, для развития успеха, а также для выполнения других внезапно возникающих задач. В резерв штурмового отряда назначается до взвода.
Группа прикрытия предназначена для закрепления захваченного объекта, прикрытия флангов и тыла штурмового отряда. В ее состав может назначаться до роты.
Группа огневой поддержки предназначена для поддержки огнем действий штурмовых групп. В ее состав могут входить артиллерийские, танковые, зенитные подразделения, гранатометчики, пулеметчики, снайперы и огнеметчики.
Группа разграждения предназначена для проделывания проходов в заграждениях перед передним краем обороны противника, подрыва стен штурмуемого объекта, его раз-минирования и выполнения других задач. В ее состав включаются приданные инженерно-са¬перные подразделения.
Боевой порядок штурмовой группы может включать подгруппы: захвата, управления и огневой поддержки.
Подгруппа захвата создается на основе мотострелкового взвода (отделения) и пред-назначена для уничтожения противника в объекте атаки и его захвата. В ее состав могут включаться огнеметчики. Подгруппа управления и огневой поддержки, включающая боевые машины пехоты (бронетранспортеры), танки, орудия, минометы, гранатометное, противотанковое, огнеметное подразделения, предназначена для управления действиями подгрупп захвата, ведения огня по огневым средствам и живой силе противника, прикрывающих объект атаки и находящихся в нем.
[/quote]
quote]Основным просчетом стратегов стало практически полное игнорирование способности дудаевцев дать отпор федеральным войскам. Тем не менее, в состав группировок входили немногочисленные штурмовые отряды, состоявшие в основном из батальонов парашютно-десантных или мотострелковых войск, усиленных танковой ротой, либо зенитками. В плане совершенно отсутствовали указания на случай сопротивления боевиков в виде огневого воздействия, а командованию строго запрещалось занимать жилые здания и открывать по ним огонь. В таких зданиях и рассредоточились дудаевцы. [/quote]
Цитата:
Федеральные войска «Запад» вошли в Грозный в 7 часов 30 минут, но в ходе операции задачу взятия вокзала отменили, и силы были направлены к Президентскому дворцу. Вплоть до 12 часов дня сопротивления дудаевцы не оказывали, как показали дальнейшие события не случайно. План Аслана Масхадова заключался в пропуске и блокировке федеральных сил в центре города. Каждая из колонн попадала под плотный огонь, профессионально работали снайперы. Пути отхода дудаевцы старались перекрыть, чтобы уничтожить наступающих полностью.
Т.е., как видим требования Устава, в той или иной мере соблюдались. Но, нерешительность командования, в частности, запрет на взятие под контроль зданий, привела к большим потерям. Я думаю, вся операция, по замыслу наших стратегов, должна была быть демонстрацией силы, которая должна напугать боевиков. Но, дудаевцы не напугались и дали отпор.
Цитата:
После того как 3 января вышестоящие штабы сумели наладить управление войсками, выяснилось, что отсеченные в Грозном части сумели закрепиться и перейти к круговой обороне, образовав несколько опорных пунктов (самый стратегически важный — в районе железнодорожного вокзала). Была изменена тактика боя: отказ от штурма с использованием бронетехники (это не совсем правда, бронетехника использовалась. Но, она и должна при этом использоваться, как артиллерия прямой наводки.) и переход к классической схеме уличных боев — «сталинградская» тактика. Упор делался на создание опорных пунктов в многоэтажных зданиях, ведение наступления с использованием небольших мобильных штурмовых групп, массированное использование снайперов и, главное, эффективное использование артиллерии, огонь которой корректируется непосредственно частями, ведущими уличный бой (а вот это глупость, ибо уличный бой ведется на коротких и сверхкоротких дистанциях. Самая высокоточная артиллерия, сверхумело корректируемая и управляемая перемолет всех - врагов и наших). При попытке чеченских боевиков окружить и захватить опорные пункты подразделений федеральных войск, артиллерийские и минометные батареи, развернутые в пригородах начинали методично уничтожать обнаруженные бандгруппы.
Вот пример неправильных действий экипажа, приведший к повреждению машины:
[quoteВалерий Николаев, командир 2-й мотострелковой роты, капитан:
— Гранатометчик вышел из-за угла дома частного сектора и вел огонь. Он выпустил три гранаты! (А что в это время делал наводчик-оператор?????) Из них одна прошла под машиной, вторая пролетела над башней, и только третья попала в БМП, прямо в нижний наклонный лист.
В результате попадания у БМП был поврежден маслопровод, однако механик-водитель все же сумел завести машину и отогнать ее ближе к вокзалу.
][/quote]
В приведенном примере, видно, что подчас виноваты сами экипажи. Гранатометчик делает ТРИ ВЫСТРЕЛА, наводчик - оператор НИ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО, механ только после 3-й гранаты, видать проснувшись, угоняет БМП в укрытие. Убить боевика не пытается никто.
Подобных примеров миллион можно привести. А делать выводы, на основании того, что вы чего то видели, а чего то не видели по телевизору, это моветон и логзунофилия. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
galbur
Отправлено: 11 мая 2016 — 20:46
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Алексей Ерёмин пишет:
Уважаемый,ШО (штурмовой отряд), ШГ это формирования создаваемые на базе одного или нескольких подразделений
В фронтовые саперно-штурмовые отряды куда делись??Которые бункера Германии и Японии вскрывали??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Юнкер
Отправлено: 11 мая 2016 — 20:51
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Как у Вас, троцкистов, все лозунгофицировано. Вы без патетики и лозунгов можете писать? А то как на митинге или партсобрании.
А что с них ещё взять, ваше благородие. Большевички...
(Отредактировано автором: 11 мая 2016 — 20:54) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 11 мая 2016 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
galbur пишет:
саперно-штурмовые отряды
Саперно-штурмовых, как Вы изволите называть, отрядов не существовало. В ВОВ имелися ШИСБр (штурмовые инженерно-саперные бригады). После войны и до сердюковского времени, эти бригады, находились в кадре (одна техника на хранении) как соединения ВГК. При Сердюкове и после - не знаю имеются. Но, они предназначались для прорыва укрепрайонов и прочих задач, в интересах фронтов и армий. Есть в составе ВДВ и МП ВМФ инженерно-штурмовые роты и взвода. Но, по сути это инж-сап взвода. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
egor
Отправлено: 11 мая 2016 — 22:42
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Уважаемые участники! Амнистия закончилась, а значит за флуд можно и штраф получить! Пишите по-теме!
galbur
Отправлено: 11 мая 2016 — 23:11
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Алексей Ерёмин пишет:
Саперно-штурмовых, как Вы изволите называть, отрядов не существовало.
Город разве не укрепрайон.?! Что могут линейные войска в городе да-же если под прикрытием Армат и Терминаторов?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Крэнг
Отправлено: 12 мая 2016 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
galbur пишет:
Что могут линейные войска в городе да-же если под прикрытием Армат и Терминаторов??
Ну в общем то ВСЕ. Надрать задницу противнику смогут.
Юнкер пишет:
А что с них ещё взять, ваше благородие. Радость Большевички... Радость
Нет. Ты смерд что то перепутал. Это лишь провокация и домыслы тех кто сами не умеют структурировать свои мысли.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 мая 2016 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
galbur пишет:
Город разве не укрепрайон.?!
Город - это город. А укрепленный район - это местность подготовленная к обороне, на которой создана система фортификационных сооружений, создана система инженерных заграждений. В городе свои особенности. Бой за овладение населенным пунктом (городом) и прорыв укрепрайона - имеют свои особенности.
galbur пишет:
Что могут линейные войска
Линейные войска - это что за войска? По моему в 17-19 веках была линейная пехота. Но сейчас 21 век. Таких войск не сущществует. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Tankdriver
Отправлено: 12 мая 2016 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Алексей Ерёмин пишет:
Крэнг пишет:
Есть некое правило
Вообще то, это не "правило" - это положение Боевого Устава.
И это правило далеко не обязательное. И в поле танки могут идти как впереди пехоты, так и сзади, в зависимости от реальных условий боя. Причем в ходе атаки могут неоднократно меняться местами.
Так же и в городе. Построение и наличие бронетехники в группе может быть каким угодно, в зависимости от конкретных условий применения. В некоторых случаях достаточно пары БМП, а в некоторых нужен взвод танков.
Война - это искусство...
Тельник
Отправлено: 12 мая 2016 — 20:44
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Крэнг пишет:
можно взять вусмерть упакованную Приору-хэтч
которая развалится вусмерть через тысяч 50
Крэнг
Отправлено: 12 мая 2016 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Тельник пишет:
которая развалится вусмерть через тысяч 50
У меня одна из машин - 16-летний ВАЗ с пробегом под 200тыс.км. Чет не разваливается. И на вид как будто только что из автосалона. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Но сейчас 21 век. Таких войск не сущществует.
Да - сейчас все с приставкой "спец". Это модно сейчас. Воюют не солдаты, а офицеры из спецгруппы спецназа Кобра, Рысь, Зэта, Морские дьяволы, Стрела, Мечь, Киборги и т.п. Одна такая группа лидером которой является Алексей Еремин спокойно может победить целую армию простых "ботов".А вы разве не смотрели х/ф "Черноморский рейд"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.