Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
STiv, я не собираюсь больше с Вами спорить. Вы успешно утопили в потоках демагогии основной факт, к которому я хотел привлечь внимание: то, что ГПВ-2020 в том, что касается танков, оказалась мыльным пузырем, и вместо 2300 новых танков армия получит 400 модернизированных старых. И, коль скоро Вы не хотите вести дискуссию в рамках приличий, вынужден заметить, что мое умение читать и анализировать прочитанное не нуждается в чьих-либо оценках.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
STiv, я не собираюсь больше с Вами спорить
Ваше право. Мое право иметь свое мнение, даже если вас оно не устраивает..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 9 мая 2016 — 21:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
главным образом, связь, РАЗВЕДКА, охранение, маскировка, РЭБ. Подавляется огнем ПТ оборона, артиллерия.
Я с Вами согласен. Но в условиях городского боя с боевиками всё это очень сложно применить, т.к. это будет сопровождаться или потерями среди мирного населения, или (если ставится цель сохранить мирное население, которое имеет гражданство РФ) большими потерями среди личного состава. Особенно если этот личный состав никогда раньше ничему подобному не обучался.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 мая 2016 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Но в условиях городского боя с боевиками всё это очень сложно применить, т.к. это будет сопровождаться или потерями среди мирного населения, или (если ставится цель сохранить мирное население, которое имеет гражданство РФ) большими потерями среди личного состава. Особенно если этот личный состав никогда раньше ничему подобному не обучался.
Воевать вообще сложно. Если Вы имеете ввиду Грозный 1994-1995, то там другая песня. Там "зачищать" Грозный нужно было силами ВВ МВД, различных спецназов, что бы избежать потерь среди населения. Т.е., проводить спецоперацию. Но, это было нереально, т.к. население было не всегда лояльно к войскам, во вторых, противник имел слишком много тяжелого вооружения, в том числе, танки, артиллерию, ПТсредства, ПВО. У ВВ не было такого вооружения. Поэтому привлекали войска. Опять таки, большие потери в людях и технике связаны с несоблюдением норм Боевого Устава, отсутствием или слабостью разведки и слабым взаимодействием, как между частями подразделениями ВС, так и других силовых структур.
Первые, и самые тяжелые потери, войска понесли, когда зашли в город. Меня от той мясорубки Бог миловал, но те кто были, рассказывали, что колонны беспрепятственно вошли в город. Боевики, похоже сами расстерялись поначалу. На улицах ходил народ, ездили машины. Командиры расслабились, да и четких задач сверху не было. Потом боевики прочухали, перегруппировались и началась мясорубка. А в этом случае, уже без разницы, какие танки будут жечь сверху, "Армату" или "Самца". Сгорят все. Потом, когда поменяли руководство, а новые командиры открыли Боевые Уставы, и войска начали действовать как должно быть, т.е. штурмовыми группами и отрядами, под прикрытием танков, действующих как подвижная артиллерия, выставленная на прямую наводку - большие потери стали нести боевики. Ну, а население... Его нужно было эвакуировать перед штурмом. Но, часть все равно не смогла бы, часть не пустили бы боевики, часть не успела из-за быстрого входа войск.
Первый бой в Грозном (не на окраинах, например, в Ханкале) и боем то не был. Войска вошли и встали. Потом их побили, кто то погиб, кто то вырвался. Потом пошли штурмовые группы, и было уже не до населения. Получилось спонтанное сражение. Причем, часть потерь наши понесли от своих. Опять таки - РАЗВЕДКА и Взаимодействие. А обучение - так у нас сроду учаться воевать на войне. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Гот
Отправлено: 9 мая 2016 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Если Вы имеете ввиду Грозный 1994-1995
И ноябрьский штурм "Веременного совета".
Алексей Ерёмин пишет:
большие потери стали нести боевики. Ну, а население... Его нужно было эвакуировать перед штурмом
Это в теории. А на практике это сделать невозможно, т.к. население оно относительно мирное в условиях кланово-родового общества.
Алексей Ерёмин пишет:
Опять таки - РАЗВЕДКА и Взаимодействие.
Если брать историю ВОВ, то использование танков при боях за Берлин показало, что в городе танки очень уязвимы. А ведь Берлин брали опытные бойцы и командиры. И о мирном населении тогда вообще не заморачивались.
Например, 2-я гвардейская танковая армия к 15 апреля 1945 г. имела в строю 685 танков и САУ. Из них до 2 мая было потеряно 576 машин, из которых от боевых повреждений – 554, а от прочих причин – 22. Потери танков и САУ распределялись следующим образом: от артогня, включая гранатометы, – 500, от мин и фугасов – 25, от авиации – 29. Безвозвратные потери составили 209 машин, то есть 30,5% от состоявших в строю к началу операции танков и САУ. Сгорело 136 машин.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 мая 2016 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
И ноябрьский штурм "Веременного совета".
Ну, там вообще беспредел был. Оппозиция бросила танки без пехоты, их пожгли. Там не бой, избиение младенцев было.
Гот пишет:
Это в теории. А на практике это сделать невозможно, т.к. население оно относительно мирное в условиях кланово-родового общества.
Ну, а что поделаешь. Людей жалко, они то не виноваты, что такой бардак был.
Гот пишет:
Если брать историю ВОВ, то использование танков при боях за Берлин показало, что в городе танки очень уязвимы.
В Берлине было от спешки. Торопились сильно, да и пехоты было маловато.
Если брать практику, то танки в городе очень нужны. Бой в городе идет на сравнительно коротких дистанциях, и очагово. Сплошной линии фронта, как таковой нет. Артиллерия при подготовке наступления, подавить все очаги не может, ибо их надо вскрыть. А лупить по площадям - трата боеприпасов, да и без толку. Ибо, в городе имеется много подземных коммуникаций и укрытий. Тоже и с авиацией. В ходе боя применять артиллерию для поддержки штурмовых групп (далее - ШГ), тяжело, ибо дистанции короткие, можно и по своим попасть. Поэтому каждой ШГ (обычно мотострелковый взвод (мсв), до отделения саперов, 2-3 огнеметчика), придается танк или САУ, может буксируемое орудие. Задача танка, прямой наводкой подавлять огневые средства противника, обеспечивая прорыв ШГ к объекту. Задача группы огневой поддержки ШГ - беречь танк. Ессно танк должен использоваться так, чтобы его не сожгли. Т.е., из-за укрытия или на дистанции, исключающей поражение ПТУр или РПГ. Кроме того, должны быть пригодны все виды защиты - экраны, активная или динамическая защита. В Грозном многие танки сгорели из-за отсутствия такой защиты. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Крэнг
Отправлено: 10 мая 2016 — 09:13
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Деградация в среде коммунистов на лицо.....мало того. что лимпенизировались, так по прежнему жизнь и бумажки не научились отличать...
Это все заявил демагог-конъюктурщик все вопиющее невежество которого он заливает потоками бессвязного маловразумительного бреда, имея при этом наглость выставлять этот бред за объективное общественное мнение. Нет - это всего лишь ваше мнение. Ваше личное мнение дубоватого индивида, крайне неудачно пытающегося это скрыть. А у меня есть мое мнение. И прошу вас больше меня на этом форуме не беспокоить. (Добавление)
Гот пишет:
Я с Вами согласен. Но в условиях городского боя с боевиками всё это очень сложно применить, т.к. это будет сопровождаться или потерями среди мирного населения, или (если ставится цель сохранить мирное население, которое имеет гражданство РФ) большими потерями среди личного состава. Особенно если этот личный состав никогда раньше ничему подобному не обучался.
Городской бой с боевиками ничем в принципе не отличается просто от городского боя. У Сирийцев как то получается эффективно воевать танками в городе. И у наших в Берлине хорошо получалось. 262 потерянных танка с учетом противника такого уровня - весьма неплохо. А то что в Чечне не получилось - на это есть свои веские причины и танки сами по себе тут не причем.
STiv
Отправлено: 10 мая 2016 — 09:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
то все заявил демагог-конъюктурщик все вопиющее невежество которого он заливает потоками бессвязного маловразумительного бреда, имея при этом наглость выставлять этот бред за объективное общественное мнение. Нет - это всего лишь ваше мнение. Ваше личное мнение дубоватого индивида, крайне неудачно пытающегося это скрыть. А у меня есть мое мнение.
Красавец!!!!!! Марксит- ленинист...."передовая мысль" человечества. С таким уровнем интелекта понятно почему просрали и страну .Куда вы там собирались вести человечество, с таким уровнем личного развития? Вы перечитайте что вы несете..... Мля....строитель коммунизма........
Вам на базаре у торговок надо сначала научиться вежлевости..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 10 мая 2016 — 10:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Красавец!!!!!! Марксит- ленинист...."передовая мысль" человечества. Радость С таким уровнем интелекта понятно почему просрали и страну .Куда вы там собирались вести человечество, с таким уровнем личного развития? Вы перечитайте что вы несете..... Радость Радость Радость Мля....строитель коммунизма........ Радость
Вам на базаре у торговок надо сначала научиться вежлевости.....
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Ессно танк должен использоваться так, чтобы его не сожгли. Т.е., из-за укрытия или на дистанции, исключающей поражение ПТУр или РПГ.
Да. Есть некое правило - в поле танк спереди, пехота за ним. В городе пехота спереди (и сбоку), танк позади.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 10 мая 2016 — 11:23
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Есть некое правило
Вообще то, это не "правило" - это положение Боевого Устава. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Крэнг
Отправлено: 10 мая 2016 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Вообще то, это не "правило" - это положение Боевого Устава.
Кровью писанное. В Чечне про него получается забыли. Более того хроника тех событий пестрит ситуациями когда наши танки действовали в Грозном и вовсе без какой либо пехоты. А часто даже не группами, а просто одиночными машинами. Естественно что вырваться из Грозного тогда удалось мало кому. Из наших Т-шек.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 10 мая 2016 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Кровью писанное. В Чечне про него получается забыли. Более того хроника тех событий пестрит ситуациями когда наши танки действовали в Грозном и вовсе без какой либо пехоты. А часто даже не группами, а просто одиночными машинами. Естественно что вырваться из Грозного тогда удалось мало кому. Из наших Т-шек.
Как у Вас, троцкистов, все лозунгофицировано. Вы без патетики и лозунгов можете писать? А то как на митинге или партсобрании. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
С таким уровнем интелекта понятно почему просрали и страну .Куда вы там собирались вести человечество, с таким уровнем личного развития? Вы перечитайте что вы несете.....