Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
И иде сей инсайт приключился??????
Я так понял что Вам пока ссылку на испражнения желтой прессы на скинешь Вы очевидного не видите!?
\\\Сложный случай!!Вия вызывать надо и луполы ему откупоривать!
Я жеж пишу что многобашенный Т-35 это прямая аналогия с бронепоездом или линкором просто по технологическим причинам все взято по минимуму.
И как следствие со временем и опытом был полный отказ от многобашенности и массивности.
В Армате конечно не стали реинкорнировать многобашенность а просто основное орудие сделали более эфективным а так-же сделали ставку на массу брони. (Добавление)
Крэнг пишет:
Оно в равной степени подходит и для поражения больших и мощных объектов: вражеских танков, больших домов, крепостей, бункеров и т.п. и для поражения малых объектов: пехоты, ее огневых точек, ДОТ, ДЗОТ, легко бронированной и автомобильной техники и т.п. А вооружение БМПТ-1 оптимизировано именно для поражения целей последней категории.
Значит универсальный танк с последними целями не справится???
Понятно что с самолетами танку тяжело справляться ,что хорошо оправдывает танковые СЗУ . А в БМПТ сэкономили 125 мм орудие от чего и получили противопехотный танк.
Не спорю что найдется нища в современном бое для этой машины.Но как соответствовать нишам в скоротечном бое??
Крэнг пишет:
Именно такой состав вооружения и был использован в Т-28 и Т-35.
Ну так надеялись что Германия кавалерией давить будет а танками сено коням подвозить.
(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 13:16) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Господа оффтоперы, идите вы... ну сами знаете...
Крэнг
Отправлено: 6 октября 2015 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
galbur пишет:
Значит универсальный танк с последними целями не справится???
Справиться, но не так здорово.
galbur пишет:
А в БМПТ сэкономили 125 мм орудие от чего и получили противопехотный танк.
Именно так.
galbur пишет:
Ну так надеялись что Германия кавалерией давить будет а танками сено коням подвозить.
Нет. Просто думали что танки в бою с танками противника не встретятся. Борьба с ними задача ПТА, а свои танки действуют исключительно совместно и в интересах своей пехоты. Собственно первые танки именно так и действовали. И именно для этого целенаправленно создавались. Их подвижность ничего другого просто не оставляла.
(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 13:43)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 6 октября 2015 — 13:58
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Крэнг пишет:
Справиться, но не так здорово.
А кто лучше управится -\ БМП(на базе танка) или БМПТ. \???
Крэнг пишет:
Именно так.
Тогда мы имеем дело не с дополнением к танку а к его (в будущим) замене. Типо-\ракетный танк\.Что не раз уже юзалась.
Крэнг пишет:
Просто думали что танки в бою с танками противника не встретятся.
Вот!!А если-бы думали что встретятся то вместо пулеметов,усилив башни вткнули-бы 23-37 мм пушки.
Крэнг пишет:
Их подвижность ничего другого просто не оставляла.
Так правильно!Главное орудия к месту боя доставить и слинять во время.Чем не бронепоезд или линкор???
(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 14:01) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Tankdriver
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Идея БМПТ выросла не на пустом месте, а по результатам действий в Чечне. В городских боях часто создавались смешанные группы, где один танк и две БМП двигались по улице, помогая пехоте её зачищать.
Но у танка низкая скорострельность орудия и одно направление огня, если не считать зенитного пулемета. БМПТ, обладая защищенностью танка, имеет возможность организовать намного более плотный противопехотный огонь, да еще и по-моему в разных направлениях.
В полевых условиях БМПТ осуществляет функцию пехотного прикрытия танков, опять же обладая их защищенностью.
STiv
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Я жеж пишу что многобашенный Т-35 это прямая аналогия с бронепоездом или линкором просто по технологическим причинам все взято по минимуму.
И как следствие со временем и опытом был полный отказ от многобашенности и массивности.
В Армате конечно не стали реинкорнировать многобашенность а просто основное орудие сделали более эфективным а так-же сделали ставку на массу брони.
?????????????????????
1- Я не понял. какое отношение ваши гипотезы о том, что Т-35- это бронепоезд, имеет к армате.
2-Простите мя грешного, ну мало ли какой иДи..от в прессе что напишет. а мне покажется, что Т-35 копия боевого слона из индии и че??????
3-Простите причем тут орудие Арматы и масса его брони и ваши заявления о Т-35????? Вот как логически эти две истории у вас связаны? Я логики не вижу.....
масса танка простите тут при чем?????
-------Т-35 — советский тяжёлый танк межвоенного периода. Разработан в 1931—1932 годах инженерами специализированного КБ под общим руководством Н. В. Барыкова. Является первым в СССР тяжёлым танком, запущенным в массовое производство — в 1933—1939 годах на Харьковском паровозостроительном заводе в рамках нескольких небольших партий было выпущено 59 серийных машин.
Т-35 представлял собой пятибашенный тяжёлый танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и противопульным бронированием, и предназначался для поддержки пехоты и качественного усиления стрелковых и танковых соединений при прорыве сильно укреплённых позиций противника. Т-35 является единственным в мире пятибашенным танком, выпускавшимся серийно, и самым мощным танком Красной Армии 1930-х годов.
С 1933 года танки Т-35 поступали на вооружение 5-й тяжёлой танковой бригады (ттбр) РККА, с 1936 года выделенной вместе с остальными ттбр в состав резерва Главного Командования. До 1941 года Т-35 ни в каких боевых действиях не участвовали, однако ограниченно применялись в ходе манёвров и учений и часто использовались в военных парадах, являясь зримым воплощением военной мощи СССР. Т-35 принимали участие в боевых действиях начального этапа Великой Отечественной войны в составе 34-й танковой дивизии Киевского ОВО, однако очень быстро были потеряны, в основном — из-за технических неисправностей (лишь семь танков было потеряно в бою). Осенью 1941 4 танка Т-35 принимали участия в боях за Харьков в составе отдельного противотанкового отряда. Все они были потеряны в бою.---------
И при чем тут армата? Т-35 ТТ. Армата ОБТ......как вам в голову приходит попу с пальцем сравнивать? Логика где??????? Т-35 не удачная конструкция, веяние своего времени и в Германии и во франции и в СССР пытались эту хрень делать..ну пережиток ментальности ПМВ. Армата каким боком в этой истории оказалась?
Армата то же пережиток ПМВ??????? ну вы хоть думаете что пишите??????? (Добавление)
galbur пишет:
Значит универсальный танк с последними целями не справится???
Универсальный танк- это утопия.......Он не нужен да и слишком дорог в создании и бессмысленен с военной точки зрения в современных условиях....Универсальная техника в большинстве случаев это сказка.....удачных универсальных видов техники в мире очень мало и скорее это конструкторское чудо, нежели тренд....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Их подвижность ничего другого просто не оставляла.
Ну тут Вы не правы. Практически одновременно с английскими тяжелыми "ромбами" появились и легкие танки - французский Рено ФТ и британский "Уиппет" - борзая. "Борзой" танк был несколько хуже бронирован и имел меньшую скорость, по сравнению с французом, кроме того имел только 4 пулемета в качестве вооружения, однако он был вдвое тяжелее и гораздо больше, имел большой запас хода и боекомплект.
Уже "В 1918 году в битве под Амьеном в сражении приняли участие 96 танков Mk A. Они впервые в истории танковых войск совершили нечто похожее на оперативный прорыв — оторвавшись от пехоты и сопровождаемые конницей, они провели рейд по тылам немецких войск."
Крэнг
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Ну тут Вы не правы. Практически одновременно с английскими тяжелыми "ромбами" появились и легкие танки - французский Рено ФТ и британский "Уиппет" - борзая
Ну не практически одновременно а на основании боевого применения "ромбов". И даже появившиеся легкие машины поначалу использовались только для непосредственной поддержки пехоты. Для более серьезных операций даже не столько подвижности, сколько других факторов было маловато: логистики, связи, надежности. Конечно какие то первые попытки их использовать для Блицкрига предпринимались, но это были лишь зародыши, эксперименты будущей стратегии танковой войны. Которая есть очень сложная наука с высокими требованиями к людям и техники. Опыт танковой войны СССР в 41-м на куда более совершенных БТ-7, Т-26, Т-34 и КВ-1 это показал. В общем в 20-е и 30-е годы всерьез рассуждать о применении тяжелых танков для прорывов и Блицкрига было рановато. И потому противопехотный Т-35 тогда был вполне закономерным продуктом своего времени. Это КВ-1 обогнал свое время лет на цдать. Потому он и остался не у дел в итоге.
(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 15:44)
galbur
Отправлено: 6 октября 2015 — 20:03
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Tankdriver пишет:
Идея БМПТ выросла не на пустом месте, а по результатам действий в Чечне. В городских боях часто создавались смешанные группы, где один танк и две БМП двигались по улице, помогая пехоте её зачищать.
Идея выросла как раз из того-из чего Вы выложили -\танк под прикрытием двух БМП.\ А мы имеем по факту-\ танк под прикрытием ЗСУ "шилка" с ПТУРом.\
STiv пишет:
Я не понял. какое отношение ваши гипотезы о том, что Т-35- это бронепоезд, имеет к армате.
Хорошо! тогда заново и с расстановкой.
Армата логически легко связывается как с Т-35 так и с ИС-1\2.
\\\Итак- \ Танк Т-35(Армата ПМВ) вероятно мечтался(грезился) солдатам ПМВ. Это вокруг строчат пулеметы,лупят всевозможные орудия ,постоянные атаки нескончаемой кавалерии,еще и пехота зарывщесь в траншеи ведет прицельный огонь из стрелковки\.
А тут вываливается такой многобашенный собор Василия Блаженного и давай ипошить! Кавалерию мордой в пол,пушки колесами к верху а пехоту вместе с пулеметами под землю.
Но реализовать это чудо получилось только в 30 годах.В надежде что и в ВМВ тоже придет в пору.Но уже в 41 по полной осознали свою ошибку и стали исправлять с максимальной возможностью.
Потому ИС-1\2 (Армата ВМВ)на порядок опоздал к основным боям и к ТМВ его даже не мерили,просто списали невозродившись.
А вот современная Армата это уже как пирожок из печки к началу ТМВ. Чего собственно долго и добивались!!Осталось узнать на сколько это состоятельно?!
\\\Теперь фирштейн??! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 6 октября 2015 — 20:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Армата логически легко связывается как с Т-35 так и с ИС-1\2.
Вот любопытно и как же это??????????
galbur пишет:
\ Танк Т-35(Армата ПМВ)
?????????????? Откуда такое глубокое историческое и техническое заключение вытекает???? Что общего?????
galbur пишет:
А тут вываливается такой многобашенный собор Василия Блаженного и давай ипошить! Кавалерию мордой в пол,пушки колесами к верху а пехоту вместе с пулеметами под землю.
Но реализовать это чудо получилось только в 30 годах.В надежде что и в ВМВ тоже придет в пору.Но уже в 41 по полной осознали свою ошибку и стали исправлять с максимальной возможностью.
Потому ИС-1\2 (Армата ВМВ)на порядок опоздал к основным боям и к ТМВ его даже не мерили,просто списали невозродившись.
Мля....крепка мохра в сибирских глубинах!!!!!!!!!!
Т-35 ну ни как не был танком ВМВ, уж если про танки ВМВ то это Т-34, Т-3 и Тигр....Армата сдесь причем??????
ну даже не то что логической связи нет, нет даже философской......В чем философски похожи Т-35 и армата, ну если с этой точки зрения смотреть на проблему??????
galbur пишет:
А вот современная Армата это уже как пирожок из печки к началу ТМВ. Чего собственно долго и добивались!!Осталось узнать на сколько это состоятельно?!
\\\Теперь фирштейн??!
нет ни какой связи........набор слов.....ответ см выше...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 6 октября 2015 — 20:37
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Т-35 ну ни как не был танком ВМВ, уж если про танки ВМВ то это Т-34, Т-3 и Тигр....Армата сдесь причем?????
Потому и не был что не в пору.
\\\Т-35 это (образно)Армата ПМВ. ИС это Армата ВМВ(то-же образно) а Т-14 это Армата ТМВ.(можно образно а можно и по матери!).
STiv пишет:
Мля....крепка мохра в сибирских глубинах!!!!!!!
Не то что опилками бадяжат водителям троллебусов. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 6 октября 2015 — 20:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
STiv пишет:Т-35 ну ни как не был танком ВМВ, уж если про танки ВМВ то это Т-34, Т-3 и Тигр....Армата сдесь причем?????Потому и не был что не в пору.
\\\Т-35 это (образно)Армата ПМВ. ИС это Армата ВМВ(то-же образно) а Т-14 это Армата ТМВ.(можно образно а можно и по матери!).
Т-35 по сути промежуточное поколение танков между ПМВ и ВМВ......Армата в таком случае промежуточный танк между чем и чем? Если он не танк ТМВ, то каким будут танки ТМВ? Когда будет ТМВ? И в таком случае успеют сделать новый танк? Этот ( Армата ) еще не завершен.....ну и ?
galbur пишет:
Не то что опилками бадяжат водителям троллебусов.
А в Сибирии не в курсах, что тролейбус обЧественное место и там косяки закладывать низя?????????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
