Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Историю нужно знать - она многому учит. Во время ВМВ практически не применялись (кроме единичных случаев) ни плавающие способности танков, ни способности подводного хождения.
Так ВМВ научила, что чем меньше изысков и наворотов, чем практичней техника, чем более проста и ремонтопригодна- тем больше шансов выграть. Чем меньше номенклатура ЗЧ и техники тем она более практична. Сложность техники - враг победы.
НО! Фишка в том, что новые войны в большей своей части будут блицкригами с первыми ударами выносящими экономику и запасы, т.е. удары по тылам.....а потом кто как успеет....так что тут возможны варианты..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Tankdriver пишет:
Во время ВМВ практически не применялись (кроме единичных случаев) ни плавающие способности танков, ни способности подводного хождения.
Я Вам больше скажу - во время ПМВ, совсем не применялись...
Tankdriver
Отправлено: 5 октября 2015 — 00:33
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Историю нужно знать - она многому учит. Во время ВМВ практически не применялись (кроме единичных случаев) ни плавающие способности танков, ни способности подводного хождения.
Так ВМВ научила, что чем меньше изысков и наворотов, чем практичней техника, чем более проста и ремонтопригодна- тем больше шансов выграть. Чем меньше номенклатура ЗЧ и техники тем она более практична. Сложность техники - враг победы.
НО! Фишка в том, что новые войны в большей своей части будут блицкригами с первыми ударами выносящими экономику и запасы, т.е. удары по тылам.....а потом кто как успеет....так что тут возможны варианты.....
Ну все должно быть в меру. Если Т-34, благодаря своей массовости, могли успешно бороться с врагом, даже имеющим Тигры и Пантеры, то вот наличие в конце войны таких танков, как ФТ-17 или Т-26 в качестве основных не могло бы способствовать победе, будь их хоть полмиллиона.
То же самое и сейчас. Очень сложная авиация способна творить чудеса на поле боя, если у противника нет ничего более актуального, чем зенитки времен второй мировой. (Добавление)
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
Во время ВМВ практически не применялись (кроме единичных случаев) ни плавающие способности танков, ни способности подводного хождения.
Я Вам больше скажу - во время ПМВ, совсем не применялись...
Во время Первой Мировой не было ни плавающих танков, ни возможности у них преодолевать водные преграды по дну. А во времена Второй мировой такие возможности были. Но практически не применялись...
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 октября 2015 — 11:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Tankdriver][/quote]
Я так понимаю, что защита танка от авиации, это задача не столько самого танка. сколько другой техники......Можно конечно навесить на танк элементы ПВО, поставить бортовые компы и РЛС....и т.п. ну что уязвимость танка снизится? Вырастут его ТТХ?
Я так понимаю, что пока не было действительно серьезных конфликтов между равными противниками, мы до конца не отдаем себе отчет. что с потерей тыла мы потеряем и технику, т.к. она станет не ремонтопригодной. Т.е. побеждать в итоге будет, то что можно чинить в поле и на колене.....Все замечательные навороты будут хороши пока есть рембаза....
Я не настаиваю, но мне кажется что без целого ряда узлов современной электроники, современная техника может стать просто металлическим хламом...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 5 октября 2015 — 12:14
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Я так понимаю, что защита танка от авиации, это задача не столько самого танка. сколько другой техники......Можно конечно навесить на танк элементы ПВО, поставить бортовые компы и РЛС....и т.п. ну что уязвимость танка снизится? Вырастут его ТТХ?
Я так понимаю, что пока не было действительно серьезных конфликтов между равными противниками, мы до конца не отдаем себе отчет. что с потерей тыла мы потеряем и технику, т.к. она станет не ремонтопригодной. Т.е. побеждать в итоге будет, то что можно чинить в поле и на колене.....Все замечательные навороты будут хороши пока есть рембаза....
Я не настаиваю, но мне кажется что без целого ряда узлов современной электроники, современная техника может стать просто металлическим хламом......
К сожалению, вопреки распространенному мнению, в поле и на коленке танки починить практически невозможно, если это не танки типа Т-26. Например, опорный каток КВ-1 весит около 300 кг, а ведущее колесо - порядка 450 кг. Один трак КВ и Тигра весит около 25 кг, гусеничная цепь в сборе - больше двух тонн.
Скажите, что может сделать экипаж в поле с ходовой КВ, если нет банальной грузоподъемной техники? Следовало ли отказаться от использования такой техники вообще? А ведь они далеко не всегда двигались с поддержкой сзади своей рембазы.
Защита танков от авиации противника - дело рук зенитного прикрытия и своей авиации. Но во времена ВМВ этот вопрос не стоял столь остро - танковой колонне достаточно было рассредоточиться, потери от авиации были минимальными. Сейчас авиация имеет на своем вооружении управляемое высокоточное оружие, но и средства борьбы с авиацией изменились - ракетными комплексами можно прикрывать действия танков даже не находясь в непосредственной близости от них.
STiv
Отправлено: 5 октября 2015 — 12:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
К сожалению, вопреки распространенному мнению, в поле и на коленке танки починить практически невозможно
Я конечно утрирую. Но разница в ремонте танка на полковой рембазе и примеры немецкой техники когда ее отправляли в тыл на заводы, имеет место быть.
насчет перегруза современного танка опциями, я думаю. что танк должен оставаться танком. Навешивать на него дополнительные функции, которые создают скорее больше проблем, чем их решают. думаю. что это не рационально.
В конце концов, кроме ТТХ техники есть такое понятие как качество экипажа и его подготовка, взаимодействие на поле боя и прочая......В конце концов организация ведения боя становится важнее отдельных ТТХ, что собственно опыт ВМВ и показал. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 5 октября 2015 — 23:24
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
насчет перегруза современного танка опциями, я думаю. что танк должен оставаться танком. Навешивать на него дополнительные функции, которые создают скорее больше проблем, чем их решают. думаю. что это не рационально.
В конце концов, кроме ТТХ техники есть такое понятие как качество экипажа и его подготовка, взаимодействие на поле боя и прочая......В конце концов организация ведения боя становится важнее отдельных ТТХ, что собственно опыт ВМВ и показал.
Абсолютно согласен - танк должен оставаться танком. А вот организация ведения боя не всегда главнее ТТХ техники противника - всё должно быть в равновесии.
STiv
Отправлено: 5 октября 2015 — 23:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
А вот организация ведения боя не всегда главнее ТТХ техники противника - всё должно быть в равновесии.
Не спорю. Но вспомните действия Панцерваффе во Франции в 1940, в СССР в 1941? ТТХ немецких танков не всегда были лучше советских, но организхация ведения боя однозначно лучше....итог на лицо...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 5 октября 2015 — 23:56
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Но вспомните действия Панцерваффе во Франции в 1940, в СССР в 1941?
Может у Вас есть конкретные примеры с участием Т-35.
Ведь только с ним можно сравнить Армату. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 6 октября 2015 — 00:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Может у Вас есть конкретные примеры с участием Т-35.
Ведь только с ним можно сравнить Армату.-----
Уважаю вас за нестандартное видение и неожиданные параллели, но как Т-35 и Армата между собой связаны? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 6 октября 2015 — 00:22
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
А вот организация ведения боя не всегда главнее ТТХ техники противника - всё должно быть в равновесии.
Не спорю. Но вспомните действия Панцерваффе во Франции в 1940, в СССР в 1941? ТТХ немецких танков не всегда были лучше советских, но организхация ведения боя однозначно лучше....итог на лицо......
Что во Франции, что в СССР, вермахту помог обман. Во Франции - обман с нападением через территорию Бельгии, в СССР - обман Сталина, который вообще не собирался воевать с Гитлером.
Потом аукнулось.
STiv
Отправлено: 6 октября 2015 — 00:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Что во Франции, что в СССР, вермахту помог обман. Во Франции - обман с нападением через территорию Бельгии, в СССР - обман Сталина, который вообще не собирался воевать с Гитлером.
Потом аукнулось.
не будем забывать и о том, что французы имели ТТ с явно превосходящей огневой мощью, а у немцев было полно Т-2.
В СССР Т-34 и КВ не были использованы должным образом. да и остальная техника была сопоставима с немецкой.....и техникой союзников.
Безусловно, Вермахт применил и хитрость и внезапность.....и т.п.....Но это не как не оправдывает командование французкой армии, Британского эксп корпуса, бельгийской и Голланской армий.....их не способность организовать сопротивление.
Та же история и с РККа....Да было много уважительных причин......но все же......победили не числом, а уменьем фрицы....Качество человеческого материала на том этапе войны у немцев было выше, и учитывая то, что Вермахт был лучшей армией того периода и не только по ТТх техники Но прежде всего по своим моральным и организационным качествам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
