|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига. , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 10 октября 2023 — 13:12 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
mi621 пишет: Данный бой является , в российской военной историографии и в реляциях того времени, частью сражения за Гларус (Гларис)
Дело в том что никакого сражения за Гларус (а следовательно и победы при Гларусе) не было. Гларус был сдан без боя.
Это сражение целиком и полностью плод фантазии Суворова.
О поражении корпуса Корсакова Суворов узнал ещё 27 сентября , за три дня до сражения при Нефельсе, так следует из письма Суворова Эрцгерцогу от того же дня.
То есть решение об отходе в Австрию , вовсе не связано с поражением корпуса Корсакова, при этой вести Суворов вовсе не собирался прерывать поход.
Однако поражение при Нефельсе изменило его намерения.
Уже позже в своих письмах царю и королям , Суворов передвинул получение известия о поражении Корсакова на 1 октября. Таким образом подменив причину своего решения об эвакуации в Австрию.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 10 октября 2023 — 13:46
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
mi621 пишет: Суворов не великий полководец, а банальный лжец.
Что бы скрыть поражение и отвести от себя ответственность Суворов созвал военный совет где 8 генералов из 10 проголосовали за эвакуацию в Австрию. Причём по свидетельству Адьютанта Комаровского якобы именно Великий Князь Константин энергично ратовал за уход.
Может быть , так и было, только Великому Князю было на то время лишь 20 лет и в делах военных он был неискушен. Подсадил ли ему кто то в ухо блоху, или это было его собственное мнение, но во всяком случае мнение Великого Князя - бывшего лишь волонтером , не больше - не должно было играть роли, при принятии решения.
На деле Суворов с генералами , связав себя круговой порукой, свалили ответственность на Великого Князя.
Кстати Суворову вовсе не обязательно было гнать солдат по кратчайшему пути через паникский перевал , тем более что у солдат не было обуви и наступила преждевременная зима (генерал мороз), в его распоряжении было достаточно дорог идущих по меньшей высоте над уровнем моря, и где было далеко не так холодно. Чем можно было избежать гибели многих сотен или даже тысяч солдат. Но Суворову эта "мерзкая Швейцария" слишком уж надоела, ему хотелось домой.
Да и, в Италию назад, Суворов тоже вполне мог отступить. Ничего страшного его там не поджидало. Только это было бы признанием , что поход потерпел крушение. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 10 октября 2023 — 13:59
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
mi621 пишет: А можете назвать поражения Суворова в ... Швейцарском походе?
Я же вам назвал : поражение при Нефельсе.
А так , весь швейцарский поход одно сплошное поражение.
Это серия стычек, в которых малочисленные французы каждый раз наносили русской армии несоизмеримые потери. Выдирая раз за разом клок мяса и тела русской армии.
Если смотреть на соотношение потерь, то в швейцарском походе Суворов ни одного сражения не выиграл. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 октября 2023 — 16:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: весь швейцарский поход одно сплошное поражение.
Строго говоря, "поход" в переводе на военный язык означает марш, движение (выдвижение) войск. Такими вещами занимается службы тыла и штабы. Если при совершении маршей возможны столкновения с противником, то нагрузку по управлению на себя берут младшие командиры, во-первых. А во вторых можно уже говорить не о марше, а о маневре силами и средствами. И фамилия Багратион мелькает часто в пресловутых Альпах, что вкупе с мулами и другими ослами косвенно подтверждает изыски теоретиков...
Македонский, на что уж великий полководец.
Однако за свою карьеру, Александр почему-то совершил только один "поход". В Индию. С результатом плачевным.
У греков был свой поход. Назвали они его "анабазис". Унесли ноги и славно...
Потом идут крестовые походы..
В общем, хорошее дело походом не назовут...
Можно притянуть за уши поход Наполеона на Россию. Но это вовсе не поход. И воспринималась это безобразие как полноценное нашествие. Да так оно и называлось.
Что мы еще из походов знаем?
Походы князя Святослава. Здесь тоже ничего хорошего сказать нельзя.
В общем, что-то нехорошее кроется изначально в этих походах.
Негде полководцам развернуться.
А с другой стороны, то ли Мюрат, то-ли Массена якобы сказал в советском учебнике истории:
- Я бы отдал все свои победы ради Швейцарского похода Суворова.
Не знаете, откуда ноги растут? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 10 октября 2023 — 19:15
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: В общем, что-то нехорошее кроется изначально в этих походах.
Вы оракул!
Забыли ещё ледяной поход Лавра Георгиевича Корнилова!!!
(Добавление)
То есть там где применяется слово поход (при ведении боевых действий) - жди беды всегда! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 октября 2023 — 21:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: там где применяется слово поход (при ведении боевых действий) - жди беды всегда!
Набираем в поисковике "крымский поход" и получаем конфузы фаворита Софьи товарища Голицина.
А вот война шестой коалиции против Наполеона у нас иногда называется "заграничным походом" русской армии.
Итогом этого похода были великие победы русской армии в битве.... под командованием великих русских полководцев по фамилии ...
Кто заполнит многоточие?
Конечно, Александр Павлович в по результату похода что-то сообразил в Европейских раскладах. Что-то, что позволило Николаю Павловичу надувать щеки, пока люлей не получил...
Как вы яхту назовете, так она и поплывет.. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 10 октября 2023 — 22:02
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: А с другой стороны, то ли Мюрат, то-ли Массена якобы сказал в советском учебнике истории:
- Я бы отдал все свои победы ради Швейцарского похода Суворова.
Не знаете, откуда ноги растут?
Не знаю.
во всяком случае не от Массена , может от Грязева?
(Добавление)
Табель пишет: А вот война шестой коалиции против Наполеона у нас иногда называется "заграничным походом" русской армии.
А ещё был "освободительный поход" красной армии в 44-45 годах. Закончился 1991-м годом. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 10 октября 2023 — 22:14
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: А ещё был "освободительный поход" красной армии в 44-45 годах.
Освободительный поход КА был в 1940 году = Красный блитцкриг.
В 1944 году - 10 Сталинских ударов! |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 10 октября 2023 — 22:17
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Освободительный поход КА был в 1940 году = Красный блитцкриг.
посмотрел, проверил
оказывается это называется "освободительная миссия" .
Ни фига ж себе. А я думал , поход. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 октября 2023 — 17:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Да и, в Италию назад, Суворов тоже вполне мог отступить.
В этой истории с походом есть важная деталь.
Деталь называется стратегией.
Так уж случилось, что революционные войска Франции под лозунги "война дворцам" и "да здравствует республика" оккупировали несколько настоящих республик. Их и было то всего две на всю Европу. Обе и оккупировали.
Наибольший интерес вызывают Нидерланды.
Торговая и колониальная империя голландцев попала в руки англичан. На правах "кризисного управляющего" Лондон стал готовить чужое добро к банкротству и поглощению. Дабы обеспечить согласие и работоспособность колониальной инфраструктуры в той же Индонезии (голландские кадры решают все), требовалось на деле доказать, что англичане заслуживают "контрольный пакет акций" Нидерландов. Париж такие претензии оспаривал. Голландцы маневрировали в этом "споре пока не хозяйствующих субъектов".
Ради разрешения спора, Лондон подкатил к Павлу 1-му с идеей захвата (пардон, освобождения) Нидерландов. Рыцарь ордена всегда готов кого-то освободить. Даже даром. Русский десант готов. Но этого мало.
Лондон предлагает Австрийцам пойти по пути Карла Габсбурга да Филлипа II. Все тот же знаменитый маршрут подпитки войны и переброски войск из Италии в Нидерланды по Рейну. Но теперь уже англичане будут на стороне Габсбургов.
Закупочные процедуры по снабжению массы союзных войск через Ла-Манш проведены, члены парламента не в обиде, все покроют налоги на войну с других лохов.
Вена, во влажных мечтах уже видящая себя продолжателем дела Альбы с окончательным решением вопроса давнего наследства, бросает свою армию на освобождение Нидерландов, оставив русских один на один с армией Массена.
Это же нехорошо, говорит Павел.
Так пошлите туда Суворова.
Будет хорошо.
На том и порешили.
Вывод:
Весь поход изначально являлся затыканием дыры в планах Лондона по прихватизации колоний. И Суворов в этих раскладах играл роль в театре, типа:
- Кушать подано.
Постыдная роль. В Европе это так и воспринималось.
Австрийцы в Швейцарии могли бы и дождаться Суворова, а уж потом двигаться на север.
Глупость или предательство?(Отредактировано автором: 11 октября 2023 — 17:30) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 11 октября 2023 — 21:41
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Австрийцы в Швейцарии могли бы и дождаться Суворова, а уж потом двигаться на север.
Глупость или предательство?
Я не вижу ни глупости , ни предательства.
Сил у Корсакова было достаточно.
Раз французы вторглись в южную Германию, то кто то должен был её прикрывать.
Но даже после поражения Корсакова, обе группы ещё могли бы соединится. Ведь Суворов и Корсаков были уже вблизи друг друга, они могли посылать друг другу по несколько раз в день весточки.
Я бывал в тех местах. Никаких непреодолимых дистанций там нет.
Что с личными отношениями Суворова и Корсакова? Может быть они вовсе и не хотели встретится? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 октября 2023 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mi621 пишет: Я вообще не понимаю, что Вы хотите доказать/донести до тех, кто это читает. Что Германия -родина слонов. Немцы выкопали Балтийское море. А из шлака сложили Альпы. Немцы первыми высадились на Марсе. Не верите, слетайте и проверьте. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
