|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 4 июня 2023 — 11:45 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вы не признаёте иверологии?
посмотрел что значит сей термин.
Так вот значит как называется то чем занимается Каменская!
Нет в пришельцев из космоса я не верю. Существуют другие объяснения , гораздо более научные и приземлённые.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июня 2023 — 17:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: 1.РККА слаба и не может вести глубоких операций.
По моему как раз таки довод в пользу , а не против.
РККА СЕГОДНЯ слаба и не может вести операции, но что будет завтра? И в РККА сидят люди и гадают над секретами блицкрига. И конечно со временем они их разгадают.
И тогда превентивный удар по СССР станет невозможен, так тактическое преимущество будет утеряно и соответственно будет решать материальное соотношение.
На момент июня 41 -го , РККА ещё не поняло секреты блицкрига, из за слишком поверхностного анализа. Но это не значит , что СССР не собирался ударить, просто он не боялся тактики блицкрига, потому что её просто не понимал.
Румянцев пишет: 2.США только в начале строительства современных Вооружённых сил и перевода промышленности на БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ по объёму выпуск вооружений.
Опять таки пункт в пользу решения начать Барбароссу.
Альтернатива сидеть и ждать пока Америка нарастит производство? США реально были уже в состоянии войны с Германией.
Просто представим себе что поставки по ленд-лизу были бы уже в 41-м году такими как в 44-м, имел бы вермахт шанс дойти до Москвы?
Румянцев пишет:
3.Противоречия Японии с плутократами НАРАСТАЮТ СИСТЕМНО!!!
Ну, да.
Вообще , о Японии тяжело рассуждать. Для этого надо хотя бы поверхностное представление иметь о ходе их мыслей. А его у меня нет.
Вот почему Япония например НЕ топила советские суда (и американские под советским флагом!) везущие ленд-лизовскую продукцию во Владивосток? Япония вполне могла бы перекрыть этот канал помощи СССР, но она это не сделала и схватила в благодарность весной 45 разрыв договора о ненападении.
Пока я вижу единственным объяснением самурайские понятия о чести. Видимо у них существует представление , что если нарушишь слово, то долгосрочные негативные последствия будут выше , чем краткосрочные в следствие сдержания слова. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 4 июня 2023 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: РККА СЕГОДНЯ слаба и не может вести операции, но что будет завтра?
Viking Ivan пишет: Альтернатива сидеть и ждать пока Америка нарастит производство?
Мои аргументы говорят о том, что полтора года эти страны не угроза Германии.
А США может и больше, так как решение о войне и производстве военной продукции там принимается коллегиально и требует серьёзных аргументов.
По Вашему за полтора года = июнь 1941 ... декабрь 1942 года нельзя было разгромить Англию. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июня 2023 — 18:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: По Вашему за полтора года = июнь 1941 ... декабрь 1942 года нельзя было разгромить Англию.
Её нельзя принципиально разгромить.
До Англии сначала надо добраться. А это невозможно.
Для этого необходимо как минимум господство в воздухе, и желательно на море.
Второго добитья вообще невозможно никак.
Первого невозможно добится по следующим приничам.
Сравним население Германия около 80 млн, Англия около 60 млн + страны содружества (Канада, Австралия итд)
Англии не нужно содержать огромную сухопутную армию, а Германии нужно (2-3 мио на одной восточной границе). Тут надо понимать , что рабочие ресурсы составляют лишь примерно четверть от населения (пенсионеры, дети, женщины с детьми не в счёт) , то есть при 80 мио населения это 20 мио. Из этих 20 мио 2-3 мио солдаты на востоке, и дальнейшие 6-9 мио которые их обслуживают и обеспечивают. Из потенциала 20 мио рабочих рук, восток связывает от 8 до 12 мио.
У Британии такой проблемы нет.
Вопрос: кто сможет больше человек задействовать в авиационной промышленности? Это однозначно Англия, она даже без колоний всегда в состоянии произвести больше авиации.
Далее: если вы готовите армию вторжения, вам необходимо произвести вооружение сухопутной армии и оно должно количественно превосходить производство английской промышленности , следовательно эти мощности не могут быть задействованны в авиапромышленности.
В итоге - многие этого не знают - но это факт: авиаиндустрия Англии ВСЕГДА производила больше самолётов чем Германия.
Про ситуацию на море, вообще даже и говорить нечего, там у Германии вообще не было никаких шансов достичь даже половины английского производства.
По этим причинам Германия никак не могла победить Англию. И Черчиль это прекрасно понимал. Он (Черчиль) мог бы воевать хоть сто лет , хоть тысячу, потому что у него гарантия что он не проиграет. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июня 2023 — 18:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А США может и больше, так как решение о войне и производстве военной продукции там принимается коллегиально и требует серьёзных аргументов.
Там правит плутократия. Все эти обсуждения , обмен аргументами итд - это лишь театр, что бы представить публике решение якобы взвешенным.
Когда им нужно быстрое решение они принимают его быстро.
Пример : уже в октябре 41-го на восточном фронте были американские танки, что очень обеспокоило немцев.
Оцените скорость! Уже через четыре месяца после начала войны танки из США были на фронте. Это значит все инстанции были пройдены, решения приняты, танки отправлены в порты, потом они пересекли океан, были выгруженны в Архангельске или Мурманске , потом отправлены железной дорогой до Москвы и дальше, поступили в части, где был произведен инструктаж танкистов и вот они уже в бою.
Это просто фантастическая скорость!
Попробуйте для какого либо предприятия заказать что то в Америке и получить это через четыре месяца. Это не всегда удастся. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 июня 2023 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Её нельзя принципиально разгромить.
До Англии сначала надо добраться. А это невозможно.
Это ГЛАВНЕЙШАЯ, КРАЕУГОЛЬНАЯ ОШИБКА!!!!!!!!!!
На кой пёс лесть на остров.
Они без чая и джема околеют (не физически, а в рамках политич воли и промышленности) за квартал. Там даже овец уже не было, всё из колоний.
Стратегия удушения и ЗАХВАТА важнейших колоний.
Начинается с Гибралтара и Мальты. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 июня 2023 — 19:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Вопрос: кто сможет больше человек задействовать в авиационной промышленности? Это однозначно Англия, она даже без колоний всегда в состоянии произвести больше авиации.
Не в числе дело, а в месте применения и ЦЕЛЕВОЙ функции.
Вы же помните блистательные действия 8 авиакорпуса осенью 1941 года на средиземноморье против Ройял Нэви.
Избавтесь от стереотипов! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 июня 2023 — 19:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Они без чая и джема околеют (не физически, а в рамках политич воли и промышленности) за квартал.
Для этого надо вести неограниченную подводную войну.
Так уже попробовали один раз в 1917 году. Ни к чему хорошему это не привело.
Запад потеряв много судов, просто напросто конфисковал весь флот южной америки и восстановил положение.
А потом нарастил собственное производство.
В 40-- 41- годах англичане плавали под американским флагом и флагами других стран.
Так же шли в Британию корабли других стран. Изволите их всех топить?
Это только приводит к тому что десятки стран объявляют Германии войну. Что кстати и произошло.
Вы в курсе что около 50-и стран (не помню точное число) объявили Германии войну? И до сих пор не заключили мир?
Вот только СССР и заключил мир с ГДР...
(Добавление)
Румянцев пишет: Начинается с Гибралтара и Мальты
Не так то это просто с Гибралтара начать, когда Франко не хочет
а Муссолини мечтает сам захватить Мальту.
Да что там говорить в Ираке было прогерманское правительство, но ему Германия помочь не смогла , когда Англия захватила Ирак весной 41-го
Осенью 41-го Германия не могла помочь Ирану.
Тут всё упирается в морское господство Британии. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 июня 2023 — 20:07
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Тут всё упирается в морское господство Британии.
Опять стереотип!
Viking Ivan пишет: Так уже попробовали один раз в 1917 году. Ни к чему хорошему это не привело.
Блокада + захват ряда критических колоний.
Роммель имеет не две танк дивизии и 1 легкопехотную, типа 8 ... 10 + полноценный воздушный флот с базами в Сицилии.
Есть варианты борьбы с лавочниками без десанта на остров! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 июня 2023 — 20:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: уже в октябре 41-го на восточном фронте были американские танки, что очень обеспокоило немцев.
И где это было и что за машины? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
