|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 5 июня 2023 — 12:32 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: на ФРГ транслируете на немецком?
В ФРГ немцам не положено знать , что их предки подняли восстание против ж-масонства.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 12:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Если СССР начинает возвращать на своё место Финляндию,
Гитлеру удалось лишь с огромным трудом создать в восточной европе некую конструкцию.
Она держалась фундаментально на честном слове которое Гитлер давал руководителям этих стран.
Продвижение СССР на запад или юго-запад хоть на миллиметр приводило к краху всей конструкции. Сталин это должен был понимать. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 5 июня 2023 — 13:07
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Продвижение СССР на запад или юго-запад хоть на миллиметр приводило к краху всей конструкции. Сталин это должен был понимать.
На западе ВЕЗДЕ территории 3-го Рейха.
На юго-западе союзники Германии Румынмя и Болгария. Единственная свободная территория - Турция. Можно было бы отдать проливы Вождю хотя бы для начала в виде аренды типа лет на 100.
На юге персы, там тоже наверное вопрос решался в принципе.
Молотов что-то вам предлагал в декабре 1940 года, или нет? |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 13:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Молотов что-то вам предлагал в декабре 1940 года, или нет?
Вот читайте:
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ ГИТЛЕРОМ И МОЛОТОВЫМ
https://history.wikireading.ru/1...mrgin9v508542421
https://history.wikireading.ru/146755
По сути Проливы Сталину Гитлер отдал. Но Финляндия, Румыния и Болгария это табу.
"В своем заключительном слове Молотов заявил, что сама Советская Россия подняла ряд важных и новых вопросов. Советский Союз, как мощная держава, не может стоять в стороне от важных европейских и азиатских дел."
То есть здесь Молотов подчеркнул настаивает на финском, румынском , болгарском вопросе.
"Под конец он [Молотов] упомянул русско-японские отношения, которые недавно улучшились. Он ожидает, что улучшение будет продолжаться в довольно быстром темпе, и благодарит правительство Германии за его усилия в этом направлении."
А здесь Молотов объяснил. что у СССР руки на востоке теперь развязаны . Намёк на то что СССР теперь может всерьёз занятся западом.
По сути Молотов проигнорировал изначальный посыл Гитлера: "В случае России и Германии, кроме того, две великие нации по самой природе вещей не будут иметь каких-либо причин для столкновения их интересов, если каждая нация поймет, что другой стороне требуются некоторые жизненно необходимые вещи, без которых ее существование невозможно."
К вопросу о том предложил ли что то Молотов: НИЧЕГО. Молотов исходил из того что Германия и так уже много получила (всю Францию).
То есть он как бы предложил Германии СОХРАНИТь Францию за собой, но дело в том что Гитлер совсем не собирался оккупировать Францию навсегда.
Тут видно насколько РАЗНЫМ было мышление лидеров. Советские лидеры видели во Франции то же что они сами видели в прибалтике , или восточной Польше. То что оккупированой территорией можно по другому распорядится им не приходило в голову. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 15:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ещё раз о геополитике.
"Фюрер ответил, что, чтобы германо-русское сотрудничество принесло в будущем положительные результаты, советское правительство должно ПОНЯТь, что Германия не на жизнь, а на смерть вовлечена в борьбу, которая при всех обстоятельствах должна быть доведена до успешного конца."
Тут Гитлер говорит что советское правительство должно ПОНЯТь природу борьбы, которую в данный момент ведёт Германия. И природа эта не какие-то там территориальные приобретения, всё гораздо серьёзнее.
Речь идёт о том что бы скинуть власть масонских плутократов (со стороны Германии), а с другой стороны , что бы уничтожить тех , кто осмелился бросить вызов масонским плутократам.
Советское правительство это НЕ ПОНЯЛО.
"Гораздо большие успехи могут быть достигнуты при условии, что Россия не будет сейчас искать выгоды на территориях, в которых Германия заинтересована на время продолжения войны. "
То есть тут Гитлер привязывает свою восточно-европейскую позицию к состоянию войны. Покуда идёт война целостность Финляндии, Румынии, Болгарии должна быть сохранена.
Ну вот давайте подумаем, как бы Гитлер отразил высадку англичан в Греции без помощи и содействия Румынии и Болгарии? НИКАК.
Одновременно Гитлер делает упрёк в сторону СССР, в том что эта война вообще возникла из-за СССР, если бы СССР не стал ждать до 17-го сентября , а вступил бы в Польшу 1-го сентября - то никакой войны на западе бы не было.
Таким образом он говорит Молотову: "вы сами виноваты в сегодняшней германской позиции".
" Он (Гитлер) хочет создать всемирную коалицию заинтересованных держав, в которую войдут Испания, Франция, Италия, Германия, Советская Россия и Япония"
Это действительно был план Гитлера. Он хотел создать анти-плутократическую коалицию. Для этого ему прежде всего нужны были четыре европейские страны , но не как вассалы , а как союзники объединённые общей идеей свержения масонского ига. Япония займётся тем же на востоке. А СССР (хоть он не анти-плутократичен) может заниматься своими захватами в Азии. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 июня 2023 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Рейх это не империя, это дом народов.
Viking Ivan пишет: никакого противоречия в понятиях "римская" и "немецкий" нет
alexeybo пишет: Найдете солидный словарь, который подтвердит Ваше мнение? Сколько Вам для этого потребуется времени? Суток хватит?
Слишком вульгарно, мягко говоря, Вам придавать словам произвольное значение.  Прошло больше суток, а доказательств от Вас нет. Вы в очередной раз соврали. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 июня 2023 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Советское правительство это НЕ ПОНЯЛО. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 18:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Просто предложил Вам привести доказательства своих слов:
alexeybo пишет:
Найдете солидный словарь, который подтвердит Ваше мнение? Сколько Вам для этого потребуется времени? Суток хватит?
Слишком вульгарно, мягко говоря, Вам придавать словам произвольное значение.
Чепуха какая
Такого словаря нет.
Для этого надо просто изучать историю и понимать какой смысл вкладывался в понятия.
Империя - это поверхностный перевод понятия рейх.
Вот вам пример: существовало германское государство "Deutscher Orden" , по русский оно называлось тевтонский орден.
Но это государство никогда не было в составе рейха.
Чувствуете разницу между рейхом и империей? Если бы Германия была именно империей, то земли "Deutscher Orden" вошли бы просто в состав империи.
Другой пример , когда Фридрих первый объявил себя королём в 1701 году, то он объявил себя вовсе не королём Пруссии, как это ложно утверждает русскоязычная Вики, а королём В Пруссии.
Чувствуете разницу? Скорее всего нет.
В рейхе было 7 высших титулов , эта семёрка избирала кайзера. Поэтому на территории рейха, Фридрих не имел права быть королём.Он стал королём в Пруссии, которая не была частью рейха, но была частью его княжества.
Похожая ситуация была в Австрии , где часть двойной монархии была в составе рейха, а другая часть вне.
alexeybo пишет: Я даже не стал обращать внимание на явную Вашу глупость в заявлении:
Viking Ivan пишет:
никакого противоречия в понятиях "римская" и "немецкий" нет
"римская" - духовная компонента, это защитная держава христианства.
"немецкий" - физическая компонента, так как сам корпус рейха состоит из германского народа
поэтому в сумме Священная римская империя германской нации.
В средние века было представление что человек состоит из тела и души. Это же представление распространялось на государство.(Отредактировано автором: 5 июня 2023 — 18:42) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июня 2023 — 18:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Одновременно Гитлер делает упрёк в сторону СССР, в том что эта война вообще возникла из-за СССР, если бы СССР не стал ждать до 17-го сентября , а вступил бы в Польшу 1-го сентября - то никакой войны на западе бы не было.
Таким образом он говорит Молотову: "вы сами виноваты в сегодняшней германской позиции".
Viking Ivan пишет: Тут Гитлер говорит что советское правительство должно ПОНЯТь природу борьбы, которую в данный момент ведёт Германия. И природа эта не какие-то там территориальные приобретения, всё гораздо серьёзнее.
Речь идёт о том что бы скинуть власть масонских плутократов (со стороны Германии), а с другой стороны , что бы уничтожить тех , кто осмелился бросить вызов масонским плутократам.
Советское правительство это НЕ ПОНЯЛО.
Viking Ivan пишет: " Он (Гитлер) хочет создать всемирную коалицию заинтересованных держав, в которую войдут Испания, Франция, Италия, Германия, Советская Россия и Япония"
Это действительно был план Гитлера. Он хотел создать анти-плутократическую коалицию. Для этого ему прежде всего нужны были четыре европейские страны , но не как вассалы , а как союзники объединённые общей идеей свержения масонского ига. Япония займётся тем же на востоке. А СССР (хоть он не анти-плутократичен) может заниматься своими захватами в Азии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 19:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Своя идея о Мировой революции и создания всемирного СССР.
Вот в том то и дело!
То есть план захвата Европы.
Но такой план имеет смысл только в случае если СССР захватит ВСЮ Европу, до атлантического океана.
А делёжка Европы 50 на 50 с англо-саксами , для СССР не только не имеет смысла, а даже наоборот вредит. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июня 2023 — 19:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А СССР (хоть он не анти-плутократичен) может заниматься своими захватами в Азии.
Вас послали на наше русское поле сеять гитлеризм . Наверное думаете, что тут целина, и конь не валялся, поскольку у нас нет госидеологии? Накидаете тут плевел , наобещав молодняку, что от осинки народятся апельсинки. Но всё дело в том что у нас ко всем трём идеологиям 20-го века относятся как к прошлогодним листьям. Или как к сухостою. Вы со своим гитлеризмом как массовой идеологии к нам опоздали . Проехали мы ту остановку в 1993 году.(Отредактировано автором: 5 июня 2023 — 19:08) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 19:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вы нас пытаетесь убедить в том что Гитлер (был полный му-му и) в Европе собирался создать некий аналог СНГ и ЕС.
Это лишь с натяжкой можно назвать СНГ и уж никак не ЕС. ЕС это скорее противоположность тому что он хотел создать. Он хотел создать союз государств которые ставят во главу угла развитие собственной нации и отрицают интернационализм.
А ЕС наоборот ставит целью стереть разницу между нациями и создать некий европейский народ. Ту же цель преследовал в своё время СССР создавая "советского человека". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
