|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Mack11  |
Отправлено: 30 апреля 2019 — 11:22 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: То есть Вы считаете, что лжесвидетельства "товарищей" подсудимого обязательно обеспечат ему свободу? Самоуверенность никогда не заменит знаний.
Такие предложения и "схемы" защиты предлагают адвокаты, которые свое благосостояние строят за счет своих клиентов. Они богатеют, а клиенты сидят.
 какие лжесвидетельства? это вы, как автор вот такой абстрактной ситуации:
alexeybo пишет: Вас на улице грабят, этому есть свидетель, а может и не один. Грабителя задерживают, но при нем Вашего добра не находят. Вы даете показания, свидетели дают показания - был грабеж. На опознании Вы и свидетели опознаете его. Задержанный говорит: а нет фактов и объективных данных о том, что я грабил. Все это голословные слова терпилы и свидетелей. Не было такого. Отпускай меня начальник!
Вы полагаете отпустят? Чем суд закончится?
можете рассуждать о лжесвидетельстве. А в реальности ведь ни опер, ни следователь, ни судья не знают был ли реально у человека кошелек например, который, как он заявляет, у него якобы украл задержанный.
И в результате, в той ситуации как вы описали, да, отпустят. Потому что никаких доказательств нет.
alexeybo пишет: Пообщавшись с Вами я не доверяю такой оценке. На мой взгляд, Вы не в состоянии это установить, т.к. ничего в подтверждение своей способности установить это Вы не привели.
Мне абсолютно безразлично, доверяете вы моей оценке данного юзера или нет. Я не ставил себе целью вас убедить. Просто могу повторить с гарантией на 100%:
Mack11 пишет: Опер пишет неправду. Он не действующий аттестованный сотрудник, тем более он не работал в уголовном розыске.
(Добавление)
alexeybo пишет: Надо полагать в архивах абвера.
"Надо полагать" это сугубо ваши догадки и фантазии. Вот что означает "надо полагать".
alexeybo пишет: Вы пытаетесь утверждение подтвердить им самим.
Не придумывайте.
alexeybo пишет: Вы "накидали" кучу разных цитат, а потом задаете этот вопрос.
Я не накидал "кучу разных цитат". Я задал вопрос:
Mack11 пишет: Откуда взялась информация?
в ответ на ваше:
alexeybo пишет: НКВД начал расследование с информации о существовании заговора, когда заговорщики еще не приступили к реализации своих планов.
Вот я и спрашиваю: откуда взялась информация о существовании заговора?
alexeybo пишет: Необоснованность в том, что это определение не опровергает доводов приговора, не предоставляет доказательств ложности обстоятельств, указанных в приговоре.
alexeybo пишет: Какие бы Вы "кружева не плели" из различных цитат и своих домыслов, а все выглядит просто:
Показания подсудимых подтвердили факты, на основании которых их осудили. Вы и авторы реабилитации пытаетесь говорить о необходимости каких-то "фактов" еще. А имеющихся в деле достаточно было для обвинительного приговора. И тем самым это подтверждает законность и обоснованность приговора 1937 года.
Факты не могли подтвердить показания, потому что по вашим же словам, фактов не существовало:
Цитата: НКВД начал расследование с информации о существовании заговора, когда заговорщики еще не приступили к реализации своих планов. Поэтому НКВД не могло зафиксировать "факты" планируемых действий иначе, как в показаниях подследственных
(Добавление)
alexeybo пишет: Мне тяжело судить, "исключительно на основании слов" или нет, т.к. к материалам самого дела доступа не имел. Но и наличие только показаний подсудимых не делает их автоматически ложными. Ведь именно ложность показаний должны доказать реабилитирующие.
Ещё раз. Вот определение Военной коллегии
http://rudocs.exdat.com/docs/ind...4569.html?page=2
Цитата: Верховный Суд Союза ССР
Определение N 4н-0280/57
ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
в составе: председательствующего - генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А. и
членов: полковника юстиции Борисоглебского В. В. и полковника юстиции Лихачева П. А.,
рассмотрела в заседании от 31 января 1957 года
Цитата: Как установлено проверкой, произведенной Прокуратурой СССР, начало фальсификации дела о "военно-фашистском заговоре" было положено в мае 1937 года в УНКВД по Московской области.
По этому поводу бывший начальник УНКВД по Московской области Радзивиловский А, П. еще в 1939 году показал: "...поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева, бывшего начальника ПВО РККА, и добиться от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА. При этом Ежов дал мне прямое указание применить к Медведеву методы физического воздействия, не стесняясь в их выборе.
Цитата: Приступив к допросу Медведева, я из его показаний установил, что он свыше трех-четырех лет до ареста как уволен из РККА и являлся перед арестом зам. начальника строительства какой-то больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую работу и вообще связи с военными округами РККА, ссылаясь на то, что после демобилизации он этих связей не поддерживал. Когда я доложил о показаниях Медведева Ежову и Фриновскому, они предложили "выжать" от него его "заговорщицкие" связи и снова повторили о том, чтобы с ним не стесняться.
Для меня было очевидно, что Медведев человек давно оторванный от военной среды и правдивость его заявлений не вызывает сомнений. Однако, выполняя указания Ежова и Фриновского, я добился от него показаний о существовании военного заговора, о его активном участии в нем и в ходе последующих допросов, в особенности после избиения его Фриновским в присутствии Ежова, Медведев назвал значительное количество крупных руководящих военных работников.
По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако несмотря на это Ежов этот протокол доложил в ЦК.
...Медведев был арестован по распоряжению Ежова без каких-либо компрометирующих материалов, с расчетом начать от него раздувание дела о военном заговоре в РККА".
На основании указанных выше ложных показаний Медведева, ныне реабилитированного, а также на основании показаний Путны и Примакова, полученных от них спустя 9 месяцев после их ареста, в конце мая 1937 года были арестованы Тухачевский, Фельдман, Корк, Эйдеман, Якир и Уборевич.
О ложности показаний было заявлено ещё в 1939 г.
(Добавление)
alexeybo пишет: Не юлите. Вопрос не в возможности или невозможности командировки Шпальке в СССР.
А в чём тогда вопрос? В том что, по вашему мнению, военный атташе не мог передавать сведения разведывательного характера через человека с соответствующей подготовкой на должности комбата? Почему не мог? Это запрещалось каким либо приказом? или наставлением? или инструкцией?
alexeybo пишет: Очевидно, что это сделал суд. Вопрос лишь в следующем: На основании какого закона это сделал суд?
Ведь, если суд это сделал не на основании закона, то и пересмотр и отмена приговора являются незаконными.
На основании "Закон СССР от 16.08.1938 о судоустройстве СССР, союзных и автономных республик"
ст.64 которого гласила:
Цитата: Статья 64. Надзор за судебной деятельностью всех судебных органов СССР и союзных республик Верховный Суд осуществляет путем:
а) рассмотрения протестов Прокурора СССР и Председателя Верховного Суда СССР на приговоры, решения и определения судов, вошедшие в законную силу;
б) рассмотрения жалоб и протестов по делам, рассмотренным военными трибуналами, линейными судами железнодорожного и водного транспорта.
прокуратура внёсла протест, дала заключение, а суд рассматривает это и выносит решение. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 30 апреля 2019 — 12:27
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Лебедь Генерал пишет: Словоблудием занимаетесь уважаемые? Два юриста-куча мнений и все правильные.
И где же в этой фразе:
Mack11 пишет: прокуратура внёсла протест, дала заключение, а суд рассматривает это и выносит решение.
словоблудие? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2019 — 14:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Тухачевский реабилитирован, и эта реабилитация не была пересмотрена. А тот, кто раскручивал его дело, сам оказался шпионом нескольких разведок и террористом, готовившим покушение на Сталина. И при этом реабилитирован не был ни при Хрущёве, ни при Брежневе, ни при Андропове,ни при Черненко.
На этом предлагаю поставить точку.
А поскольку и Брежнев не отменил все реабилитации и не вернул Тухачевского и многих снова туда-куда их макар гонял, то и он предал дело Ленина-Сталина. Да там вообще после 1953 года правили отдни предатели светлого начала всех начал, готовя бесславный конец совку. . И КПСС тоже вся состояла из них. Иначе бы воспользовавшись демократическим централизмом всю номенклатуру разжаловала бы в пионэров-первопроходцев. И МГБ и КГБ и Армия советская все были врагами народа после смерти великого кормчего.(Отредактировано автором: 30 апреля 2019 — 15:21)
За этот пост сказали спасибо: mischuta69 |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 30 апреля 2019 — 15:22
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Лебедь Генерал пишет: А вы ВЕСЬ текст(посты) читайте
Все свои посты перечитать? или вообще всё в этой теме перечитать?
какое то странное предложение. Вы конкретные примеры привести можете? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 мая 2019 — 13:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Вы несете сущий бред!!! В 1955-ые годы реабилитировали всех скопом!
(Добавление)
Где опубликованные полностью судебные дела? На так называемых невинно репрессированных?
Но сотни тысяч людей уже к жизни не вернуть. Тот же Тухачевский если его судить за перекосы вооружения , должен вперёд пропустить Ворошилова, Егорова. Да и Самого. Такова была общая политика партии и правительства. Количество и только количество. Или как говорит Михаил-1 :танков никогда мало не бывает. И при этом сам же подписывает смертный приговор "вредителю" Тухачевскому.
Как Вы думаете сколько Рокоссовских , Горбатовых и Грабиных успели грохнуть?(Отредактировано автором: 1 мая 2019 — 13:11)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 мая 2019 — 14:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Всем борцам за справедливость посвящается:
об апокрифе "Хождение Богородицы по мукам". Почему он так любим православными и какой древний русский обычай берёт в нём своё начало.
Текст был чрезвычайно популярен у русского народа. Суть в том, что Богородица посещает ад – Она ходит по разным регионам ада, наблюдая за мучениями грешников.
· Архангел Михаил поясняет, за что они здесь. Порядок ада основан на принципах справедливости. Ангельские воинства воплощают собой иерархию и справедливость. Даже бесы, которые мучают грешников, часть этой справедливости в аду – сначала они соблазняют человека, а потом пытают.
· Мы знаем Вергилия у Данте, христианские фигуры, посещающие ад – но Богородица спускается туда как мать. Она испытывает жалость и сострадание.
· Богородица видит справедливый мир, воплощенный в его иерархическом устройстве, неотвратимости вечных наказаний – это неприятное зрелище, но душеспасительное – все могут убедиться в справедливости незыблемого порядка вещей. Но Богородица видит это под особым углом – да, это справедливо – но мне их и жалко. Я и их люблю.
· Это глубокое понимание не только материнства, но всей человеческой любви. Богородица любит того, кто недостоин. Посетив все уголки ада, Богородица возвращается на небо – и у Нее одна мысль: «Господи, спаси их, облегчи их страдания».
· Что-то большее чем справедливость – любовь. Это дар, которого мы не заслужили. Это дается нам вопреки тому, чем мы являемся и как мы живем. Богородица понимает это лучше других. Богородица обращается к Богу, и просит простить их.
· Это глубочайшее прославление достоинства человека, любви к человеку. На этом фоне справедливость ангелов и святых выглядит правильно, но как-то… относительно. Есть нечто, что выше и важнее справедливости.
· В финале текста Бог смилостивился и сказал, что после Пасхи адские муки прекратятся, и пусть мертвые грешники отдохнут.
· Это связано с древним обычаем – идти на кладбище и открывать калитки у могил, оставляя их там до Троицы. В этот момент мертвые могут вернуться на какое-то время в наш мир. Но затем возвращаются – потому что справедливость нельзя нарушать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2019 — 09:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Виновных нечего реабилитировать! Вспомните за что арестовали комкора Л.Петровского? За незаконную продажу "эмки". За что сидел футболист Старостин? За незаконную продажу спортинвентаря и отмазку от фронта тыловых крыс. А у меня два деда погибли на войне , защищая свою Родину и будущего меня!!! Наполеон в 1800 году прекратил французскую революцию. Превратил гражданскую -братоубийственную войну в Империалистическую. Шёл 11 год ВФР.
Это если бы Сталин в 1928 году примирил белых, красных и зелёных. Став красным монархом прекратил классовую войну. А если "якобинцы" -троцкисты -ленинцы продолжат,не угомонятся ...высылать их нах ВЕСТ. В Европу ,в Америку. Там им перманентным рэволюционерам и место.
Далее ненасильственная коллективизация и фермеризация по Столыпину.
Разумная ,а не безумная Индустриализация. Чем не империалистическая война по затрате ума и энергии всего народа. (Китайский вариант).
И ведь такой альтернативный путь был вполне реален. А главное сберегал народ. Специалистов во всех областях. Слащёва и Уборевича. Возвращал в страну около миллиона и более соотечественников эмигрантов. Среди них Зварыкина, Сорокина, Деникина ......Бердяева, Ильина.
Люди ни бывшими ни лишними не бывают.
Конечно при построении экономной экономики к 1939 году выплавляли бы не 17 миллионов тонн стали ,а всего 9 .
Выпустили не 20 000 танков ,а всего 5 000 . Зато в магазинах было бы МАСЛО. И народ был более мотивирован воевать за такую власть коммунистов. Как китайский и русский сегодня.
Фактически Сталин уже тогда становится Путиным сегодня. Или Наполеоном.
Слава КПСС! Во веки веков. Аминь! (Отредактировано автором: 4 мая 2019 — 09:29)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
