|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 20:58
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: 1)Правда, если читать Ветхий завет, обратное мнение получается. Там сплошное "Убий". Причем в огромных количествах. Правда.Новый Завет и есть антитеза Старому завету. Это любой православный-верующий знает.
А вот из старого: "Я, совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю"
( Иер. 30,11.)
Нравится?
(Добавление)
Михаил1 пишет: 2) Не ставим Сталина, Мао и Пол Пота на одну ступень. Последний вообще маньяк-фанатик, Мао - смог захватить власть, но как распорядился ей? Он больше похож на Кольку-балаболку. Ну а Сталин это скорее Ден Сяопин. Вы неокоммунисты не ставьте. А мы -антикоммунисты поставили этого упыря-Джугашвили туда же куда его засунул ваш 20 съезд КПСС. И ниже.
Мао и Пол-пот это лучшие ученики сталина.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 08:15
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
И все-таки 1937 г причина поражений РККА в ВОВ.
Даже с точки зрения должностного соответствия. 40 000 командиров - это 40 стр.див. осталось без комсостава! Проще сказать 50% СТР.див. РККА по состоянию на 38 гг. Ну и, как результат, не очень удачные действия РККА при минимальном противодействии в Польше. И в том ничего удивительного. Потому как с сентября 1939 кол-во дивизий УДВОИЛОСЬ. И где было взять командиров? Это ведь не лейтенанты требовались. Их начали "клепать и через три месяца". Нужны были капитаны, майоры, полковники, комбриги.... Выпускников 1937-38 гг к войне можно было подготовить только в качестве ротных... Даже в 1941 30-40% средних командиров было из запаса. Т.е., что знали забыли, что нужно знать - не узнали!
Оттого и "зимняя война" стала столь кровопролитной.
А в 1940-41 гг вообще "обвал" военного строительства - воздушно-десантные корпуса, мотострелковые дивизии... И везде
"донорами" стрелковые дивизии. Даже в ВВС. Как отмечает Комал Ф.Б. назначения и перемещения только за 1939 составили 68,8% - это 246626 человек начальствующего состава.
Но он приводит и еще более шокирующие цифры:- за три года военные училища окончили 48 000 человек, а различные КУРСЫ 80 000 человек - всё это мл.лейтенанты и лейтенанты, которым нужно было еще три года, чтобы чему-нибудь
научиться.
В первой половине 1941 года было направлено в войска из училищ и академий почти 70 000. Читай недоучек. Оттого и "ляпы" такие свершали - "забывали" извещать соседей, что начали "драпать"... Это наверное недоучившиеся "академики"?
И вывод автора: " Тем не менее, несмотря на столь огромную работу, устранить серьезные потери в офицерских кадрах, ликвидировать их большую текучесть и некомплект не удалось... она продолжалась вплоть до начала войны"...
Я вовсе не идеализирую попавших под "раздачу" командиров. Но все строевые офицеры имели большой военный стаж.
Опытный комполка знал и понимал, как готовить своих ротных. Опыт показал, что в таких полках не впадали в панику при
прорывах немцев и даже окружениях. Потерянная связь быстро восстанавливалась. На уровне своей части!
Сохранись эти десятки тысяч опытных кадров, я уверен, каждый из них за три года научил бы, повысил квалификацию еще десяток младших... Вот и не нужно было из"кожи лезть", сокращать сроки подготовки (ухудшать качество).
Конечно, полностью возместить комсостав при мобилизации-развертыванию РККА не удалось бы. Но, уверен, что в приграничных округах число стойких дивизий стало бы МНОГО-о-о больше. И потому на Западном направлении
был реальный шанс стабилизировать фронт на линии Днепра!!!
Собственно война могла стать ИНОЙ.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 14:09
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: А мы -антикоммунисты поставили этого упыря-Джугашвили туда же куда его засунул ваш 20 съезд КПСС.
Это позор моей страны (20 съезд).
Волкон пишет: Мао и Пол-пот это лучшие ученики сталина.
И чему Сталин научил их??? Мао сам по себе явление. Пол-пот скорее троцкист-маоист.
fan1945 пишет: И все-таки 1937 г причина поражений РККА в ВОВ.
А где доказательства, что репрессированные командиры воевали бы лучше? Они на учениях действовали позорно.
fan1945 пишет: Даже с точки зрения должностного соответствия. 40 000 командиров - это 40 стр.див. осталось без комсостава! Проще сказать 50% СТР.див. РККА по состоянию на 38 гг. Ну и, как результат, не очень удачные действия РККА при минимальном противодействии в Польше. И в том ничего удивительного. Потому как с сентября 1939 кол-во дивизий УДВОИЛОСЬ. И где было взять командиров? Это ведь не лейтенанты требовались. Их начали "клепать и через три месяца". Нужны были капитаны, майоры, полковники, комбриги.... Выпускников 1937-38 гг к войне можно было подготовить только в качестве ротных... Даже в 1941 30-40% средних командиров было из запаса. Т.е., что знали забыли, что нужно знать - не узнали!
В РККА-37 было 202 тысячи командиров. Потом 37000, это общее количество уволенных, а не репрессированных, большинство вернулись в строй.
fan1945 пишет: Оттого и "зимняя война" стала столь кровопролитной.
Ну а Тухачевский бы без больших потерь победил? Своими ДРП доты снес бы?
fan1945 пишет: В первой половине 1941 года было направлено в войска из училищ и академий почти 70 000. Читай недоучек. Оттого и "ляпы" такие свершали - "забывали" извещать соседей, что начали "драпать"... Это наверное недоучившиеся "академики"?
И вывод автора: " Тем не менее, несмотря на столь огромную работу, устранить серьезные потери в офицерских кадрах, ликвидировать их большую текучесть и некомплект не удалось... она продолжалась вплоть до начала войны"...
Армия выросла в 4 раза по сравнению с 1937. Вот отсюда и большой процент не опытных командиров.
fan1945 пишет: Конечно, полностью возместить комсостав при мобилизации-развертыванию РККА не удалось бы. Но, уверен, что в приграничных округах число стойких дивизий стало бы МНОГО-о-о больше. И потому на Западном направлении
был реальный шанс стабилизировать фронт на линии Днепра!!!
Собственно война могла стать ИНОЙ.
Ну а вы посмотрите на катастрофу З. Фронта. Там немцы нас просто обыграли из-за слабой разведки. 3 Тгр прошла по Литве, в полосе ПрибВО и ударила в тыл ЗОВО, потом наши прохлопали 2 Тгр Гудериана.
Встречный вопрос, а почему не пострадавшие от репрессий французы были так страшно разбиты? Может все дело только в том, что Вермахт был абсолютным противником?
Разве РККА не допускала в 1937 году те же ошибки, что и на учениях до Репрессий?
(Добавление)
Волкон пишет: Жаль также, что Жуков вместе с Берией не арестовал в 1953 году и всё политбюро, совет министров и далее .
И кто бы стал править? Сам сапог Жуков? Так он как министр обороны был -г.вно. Хам, совершенно не адекватный человек. Мог на ровном месте оскорбить любого офицера, часто просто из-за плохого настроения. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 14:12
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: Сохранись эти десятки тысяч опытных кадров, я уверен, каждый из них за три года научил бы, повысил квалификацию еще десяток младших... Какой то вы не сознательный сталинист. Может быть и не сталинист вовсе,а хрущевист? Осуждаете Культ-личности вождя всех времён и народов, массовые репрессии и даже голодоморы с насильственной коллективизацией ? Всё это очень снижало мотивацию воевать за такую власть. И стимулировало драпать аж до Москвы и потом до Сталинграда.
Вы ведь за власть Путина и буржуазии сегодня воевать не будете, уже сдались в Ледяной войне и драпаете. Так и те точно также драпали и сотнями тысяч в плен сдавались. Пока не поняли главного....
(Добавление)
Михаил1 пишет: И кто бы стал править? Сам сапог Жуков? Так он как министр обороны был -г.вно. Хам, совершенно не адекватный человек. Мог на ровном месте оскорбить любого офицера, часто просто из-за плохого настроения. Правили же ваши герои Франко-Пиночет как то? Так же и он . Хоть русским был человеком и то хорошо? Ведь вы хоть и левый,но националист. Не украинский,не английский ,а русский?
Что касается хамства и неадеквата, то тут Джуге -Кобе равных не было. Министр обороны Жуков, говорил Хрущёву , что развивать только ракетные войска мало. Авиация, артиллерия, танки ещё ох как пригодятся.И просил партию и Хруща не вмешиваться в стрительство и модернизацию армии. Если хотят чтобы СА была лучшей в мире. А ваши наезды на Жукова это есть продолжение травли русского маршала Победы. Вы знаете что Жукова даже на 20 летний юбилей в 1965 году не поздравили и не позвали никуда . Как будто бы его и не было вовсе.
А его знаменитая книга на 30% исправлена, перелопачена, да так что потеряла "в весе".
И даже после такой беспощадной цензуры стала сверх популярна в ссср. 300 000 экземпляров первого тиража разошлись за три дня.
Люди занимали очереди в книжные магазины с вечера ...
На Калининском проспекте вынесли витрину и ворвались во внутрь книжного. И только после смерти Жукова ,когда он стал не страшен, его поставили на пьедестал.
Руки прочь от Жукова!
(Добавление)
Михаил1 пишет: Потом 37000, это общее количество уволенных, а не репрессированных, большинство вернулись в строй. Вполне достаточно ликвидировать верхушку армии,чтобы её обезглавить. Убрать всех командармов, комкоров, комдивов. К примеру комкора Рокоссовкого. А ну да ,его не стрельнули, вернули. Повезло мужику и стране. А если таких как он талантливых было -3-5 человек из тех кому не повезло?
На Жукова, Василевского, Ватутина органы Берии тоже зубы точили.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Может все дело только в том, что Вермахт был абсолютным противником? Что напротив должно было Сталина заставить ещё в 1936 убрать на кер Ворошилова. И сделать всё чтобы хоть как то приблизится к этому германскому абсолюту. А кадры и во время войны можно отстрелять. А лучше отстранить. И не брать грех на душу. Вот Сталин то умел быстро тасовать кадры ,в отличие от Николая -2. Не боясь никого обидеть. Это его + .
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 15:41
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Лебедь Генерал пишет: Главное подал идею, что можно со страной сотворить во имя утопической идеи.
Сделать ее сверхдержавой и остатков рухнувшей империи и после делишек Троцкого и Кольки Балаболки? Тогда уж давайте Ленина ругать.
(Добавление)
Волкон пишет: Правили же ваши герои Франко-Пиночет как то? Так же и он . Хоть русским был человеком и то хорошо?
Франко положительный пример. Но он извините интеллигентный и умный человек, а Жуков отличный полководец, но никакой политик.
Волкон пишет: Что касается хамства и неадеквата, то тут Джуге -Кобе равных не было.
Да и кому Сталин хамил? Читал мемуары, хоть Штеменко, хоть Василевского, чувство такта не сопоставимо, что с Жуковым, что с Хрущом.
Волкон пишет: Министр обороны Жуков, говорил Хрущёву , что развивать только ракетные войска мало. Авиация, артиллерия, танки ещё ох как пригодятся.И просил партию и Хруща не вмешиваться в стрительство и модернизацию армии. Если хотят чтобы СА была лучшей в мире. А ваши наезды на Жукова это есть продолжение травли русского маршала Победы.
Не рассказывайте сказки. Жуков вполне был согласен с НС, скорее последнего испугала угроза Военного переворота. Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].
Она и была сильнейшей в мире, до 1991.
Волкон пишет: Вы знаете что Жукова даже на 20 летний юбилей в 1965 году не поздравили и не позвали никуда . Как будто бы его и не было вовсе.
в мае 1965 года Георгия Константиновича после продолжительного перерыва приглашают в Кремлевский дворец съездов на торжественное заседание, посвященное 20-летию Победы. Присутствующие в зале встретили его появление продолжительными аплодисментами и бурной овацией
Волкон пишет: А его знаменитая книга на 30% исправлена, перелопачена, да так что потеряла "в весе".
И даже после такой беспощадной цензуры стала сверх популярна в ссср. 300 000 экземпляров первого тиража разошлись за три дня.
Люди занимали очереди в книжные магазины с вечера ...
На Калининском проспекте вынесли витрину и ворвались во внутрь книжного. И только после смерти Жукова ,когда он стал не страшен, его поставили на пьедестал.
Руки прочь от Жукова!
Повторюсь, я нормально отношусь к Жукову, но не надо из него иконы делать. А насчет мемуаров? Жуков в 1942 году много пишет про Сталинград и молчит про Ржев, где собственно и командовал.
Волкон пишет: Вполне достаточно ликвидировать верхушку армии,чтобы её обезглавить. Убрать всех командармов, комкоров, комдивов. К примеру комкора Рокоссовкого. А ну да ,его не стрельнули, вернули. Повезло мужику и стране. А если таких как он талантливых было -3-5 человек из тех кому не повезло?
На Жукова, Василевского, Ватутина органы Берии тоже зубы точили.
Случилось то, что случилось. С теми кто остался, мы уже в 1941 году остановили немцев.
Волкон пишет: Что напротив должно было Сталина заставить ещё в 1936 убрать на кер Ворошилова. И сделать всё чтобы хоть как то приблизится к этому германскому абсолюту. А кадры и во время войны можно отстрелять. А лучше отстранить. И не брать грех на душу. Вот Сталин то умел быстро тасовать кадры ,в отличие от Николая -2. Не боясь никого обидеть. Это его + .
1) А почему он должен был его убирать?
2) Не так это просто, мозги и ментальность не поменяешь.
3) Шла борьба за власть, были заговоры, замаскированные троцкисты. История репрессий много сложнее, чем принято думать. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Это позор моей страны (20 съезд). Вашей страны в таком случае давно уже нет . Видать померла вместе с грузином Джугашвили в 1953 году. Михаил1 пишет: Сделать ее сверхдержавой и остатков рухнувшей империи и после делишек Троцкого и Кольки Балаболки? Тогда уж давайте Ленина ругать. А давайте Ленина поругаем за коммунизм 1918-1920 годов и за рахитический нэп. За переворот октября 1917 года. За то что не послушал Маркса -Карла и стал строить коммунизм в стране которая к этому не предназначалась. За первый голодомор в 5 миллионов жертв 1921-22 года. До селе невиданных масштабов . За красный террор против всех инакомыслящих. За ликвидацию многопартийности , свободы печати. За конфискацию вкладов 12 миллионов граждан из банков и сберкасс. За 5-миллионов потерянных душ во время гражданской войны. Итого на его "совести" порядка 10 миллионов жизней . Но у большевиков совести нет. А на нет и суда нет? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:18
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Михаил1 пишет: Джуге -Кобе равных не было.
Да и кому Сталин хамил? Читал мемуары, хоть Штеменко, хоть Василевского, чувство такта не сопоставимо, что с Жуковым, что с Хрущом
Соглашусь с Михаилом. Сталину не было свойственно хамство. Он понимал, что это опустит его до тех, кто был вокруг него и лишит сакральности.
В этом плане Сталин подобен Чингисхану или Тамерлану. Повелитель восточного типа.
Для унижения Сталин использовал более иезуитские методы: он ставил людей по возможности в такое положение, когда те должны были предавать своих вчерашних друзей и единомышленников и выступать против них с бешеной клеветой на следствии, в судебных процессах, на собраниях, митингах. Особая проверка на покорность - это проверка реакции на аресты родственников.(Отредактировано автором: 13 мая 2019 — 17:20) |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:22
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: Вашей страны в таком случае давно уже нет . Видать померла вместе с грузином Джугашвили в 1953 году.
А я думал в 1991.
Волкон пишет: А давайте Ленина поругаем за коммунизм 1918-1920 годов и за рахитический нэп. За переворот октября 1917 года. За то что не послушал Маркса -Карла и стал строить коммунизм в стране которая к этому не предназначалась. За первый голодомор в 5 миллионов жертв 1921-22 года. До селе невиданных масштабов . За красный террор против всех инакомыслящих. За ликвидацию многопартийности , свободы печати. За конфискацию вкладов 12 миллионов граждан из банков и сберкасс. За 5-миллионов потерянных душ во время гражданской войны. Итого на его "совести" порядка 10 миллионов жизней . Но у большевиков совести нет. А на нет и суда нет?
1) Да я и не против. ГВ во многом по его вине, и я отнюдь не фанат Ильича.
2) В ГВ много кто виноват, и вина Белых, зеленых, националистов -сопоставима. Или все на красных валим?
3) ГВ это следствие ПМВ, а так же затягивания необходимых реформ: крестьянской, национальной и т.д. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:28
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Михаил1 пишет: Повторюсь, я нормально отношусь к Жукову, но не надо из него иконы делать. Георгий Победоносец -это наша русская икона. Ваша Сталин-
Михаил1 пишет: Сделать ее сверхдержавой и остатков рухнувшей империи и после делишек Троцкого и Кольки Балаболки? Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев -это ближайшие друзьи и соратники Ульянова (Ленина).
Михаил1 пишет: Да и кому Сталин хамил? Он так обхамил Надежду Констинтиновеу, что Ленин на неделю ожил. А потом написал своё завещание. В котором предлагал товарищам снять Сталина за грубость с поста секретаря их партии.
Да у нормальных людей и мужей жёны не стреляются. Это надо же было бабу до чего довести ,чтобы она двух своих детей бросила.
Михаил1 пишет: Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].
Молодец Жуков, далеко смотрел ,аж в 1991 год. Стратег и политик. Жаль только не стал Жуковым Освободителем страны от ига большевицкого.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 13 мая 2019 — 18:46
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев -это ближайшие друзьи и соратники Ульянова (Ленина). С чего вдруг друзьями они стали? С того, что сами себя так называли, а в реальности почти всегда открыто выступали против его идей,авынуждая Ленина тратить коллосальные силы и проявлять исключительные таланты убеждения, чтобы продавить свои предложения через ЦК?
С такими друзьями и врагов не надо.
Волкон пишет: А потом написал своё завещание. Никакого завещания Ленин не писал. Это фальшивка.
Волкон пишет: Да у нормальных людей и мужей жёны не стреляются. Это надо же было бабу до чего довести ,чтобы она двух своих детей бросила. А ничего что она была неизлечима больна? |
| |
|
|
|
| |
| |