Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Хохлушка с MP-40 Галиция или Закарпатье Не силен в нац костюмах жител...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (55): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец    
> О чем забывают критики Михаила Тухачевского?
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2019 — 20:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1)Правда, если читать Ветхий завет, обратное мнение получается. Там сплошное "Убий". Причем в огромных количествах.
Правда.Новый Завет и есть антитеза Старому завету. Это любой православный-верующий знает.
А вот из старого: "Я, совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю"
( Иер. 30,11.)
Нравится?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
2) Не ставим Сталина, Мао и Пол Пота на одну ступень. Последний вообще маньяк-фанатик, Мао - смог захватить власть, но как распорядился ей? Он больше похож на Кольку-балаболку. Ну а Сталин это скорее Ден Сяопин.
Вы неокоммунисты не ставьте. А мы -антикоммунисты поставили этого упыря-Джугашвили туда же куда его засунул ваш 20 съезд КПСС. И ниже.

Мао и Пол-пот это лучшие ученики сталина.

 
email

 Top
> Похожие темы: О чем забывают критики Михаила Тухачевского?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 08:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




И все-таки 1937 г причина поражений РККА в ВОВ.
Даже с точки зрения должностного соответствия. 40 000 командиров - это 40 стр.див. осталось без комсостава! Проще сказать 50% СТР.див. РККА по состоянию на 38 гг. Ну и, как результат, не очень удачные действия РККА при минимальном противодействии в Польше. И в том ничего удивительного. Потому как с сентября 1939 кол-во дивизий УДВОИЛОСЬ. И где было взять командиров? Это ведь не лейтенанты требовались. Их начали "клепать и через три месяца". Нужны были капитаны, майоры, полковники, комбриги.... Выпускников 1937-38 гг к войне можно было подготовить только в качестве ротных... Даже в 1941 30-40% средних командиров было из запаса. Т.е., что знали забыли, что нужно знать - не узнали!
Оттого и "зимняя война" стала столь кровопролитной.
А в 1940-41 гг вообще "обвал" военного строительства - воздушно-десантные корпуса, мотострелковые дивизии... И везде
"донорами" стрелковые дивизии. Даже в ВВС. Как отмечает Комал Ф.Б. назначения и перемещения только за 1939 составили 68,8% - это 246626 человек начальствующего состава.
Но он приводит и еще более шокирующие цифры:- за три года военные училища окончили 48 000 человек, а различные КУРСЫ 80 000 человек - всё это мл.лейтенанты и лейтенанты, которым нужно было еще три года, чтобы чему-нибудь
научиться.
В первой половине 1941 года было направлено в войска из училищ и академий почти 70 000. Читай недоучек. Оттого и "ляпы" такие свершали - "забывали" извещать соседей, что начали "драпать"... Это наверное недоучившиеся "академики"?
И вывод автора: " Тем не менее, несмотря на столь огромную работу, устранить серьезные потери в офицерских кадрах, ликвидировать их большую текучесть и некомплект не удалось... она продолжалась вплоть до начала войны"...

Я вовсе не идеализирую попавших под "раздачу" командиров. Но все строевые офицеры имели большой военный стаж.
Опытный комполка знал и понимал, как готовить своих ротных. Опыт показал, что в таких полках не впадали в панику при
прорывах немцев и даже окружениях. Потерянная связь быстро восстанавливалась. На уровне своей части!
Сохранись эти десятки тысяч опытных кадров, я уверен, каждый из них за три года научил бы, повысил квалификацию еще десяток младших... Вот и не нужно было из"кожи лезть", сокращать сроки подготовки (ухудшать качество).
Конечно, полностью возместить комсостав при мобилизации-развертыванию РККА не удалось бы. Но, уверен, что в приграничных округах число стойких дивизий стало бы МНОГО-о-о больше. И потому на Западном направлении
был реальный шанс стабилизировать фронт на линии Днепра!!!
Собственно война могла стать ИНОЙ.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 13:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Маршала Победы Жукова травили все генсеки при его жизни. Потому что боялись военного переворота во главе с Жуковым.
И сегодня коммунисты -сталинисты его продолжают топтать,во главе со своим шизиком-Ю. Мухиным. Который утверждает ,что если бы не "предатели генералы", то Сталин, Мехлис и Берия выиграли бы ВОВ в два притопа в три прихлопа.
Каких же уродливых кадров продолжает рожать большевизм.
Военные же большой (политической) стратегии не обучены. Хорошо разбираются только в тактике.
А жаль, потому что упыря Сталина и всё его политбюро надо было прихлопнуть ещё на взлёте, в 1933.
Не поздно и в 1947. За любой из двух голодоморов.
Жаль также, что Жуков вместе с Берией не арестовал в 1953 году и всё политбюро, совет министров и далее ...

(Отредактировано автором: 13 мая 2019 — 14:00)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А мы -антикоммунисты поставили этого упыря-Джугашвили туда же куда его засунул ваш 20 съезд КПСС.


Это позор моей страны (20 съезд).

 Волкон пишет:
Мао и Пол-пот это лучшие ученики сталина.


И чему Сталин научил их??? Мао сам по себе явление. Пол-пот скорее троцкист-маоист.

 fan1945 пишет:
И все-таки 1937 г причина поражений РККА в ВОВ.


А где доказательства, что репрессированные командиры воевали бы лучше? Они на учениях действовали позорно.

 fan1945 пишет:
Даже с точки зрения должностного соответствия. 40 000 командиров - это 40 стр.див. осталось без комсостава! Проще сказать 50% СТР.див. РККА по состоянию на 38 гг. Ну и, как результат, не очень удачные действия РККА при минимальном противодействии в Польше. И в том ничего удивительного. Потому как с сентября 1939 кол-во дивизий УДВОИЛОСЬ. И где было взять командиров? Это ведь не лейтенанты требовались. Их начали "клепать и через три месяца". Нужны были капитаны, майоры, полковники, комбриги.... Выпускников 1937-38 гг к войне можно было подготовить только в качестве ротных... Даже в 1941 30-40% средних командиров было из запаса. Т.е., что знали забыли, что нужно знать - не узнали!


В РККА-37 было 202 тысячи командиров. Потом 37000, это общее количество уволенных, а не репрессированных, большинство вернулись в строй.

 fan1945 пишет:
Оттого и "зимняя война" стала столь кровопролитной.


Ну а Тухачевский бы без больших потерь победил? Своими ДРП доты снес бы?

 fan1945 пишет:
В первой половине 1941 года было направлено в войска из училищ и академий почти 70 000. Читай недоучек. Оттого и "ляпы" такие свершали - "забывали" извещать соседей, что начали "драпать"... Это наверное недоучившиеся "академики"?
И вывод автора: " Тем не менее, несмотря на столь огромную работу, устранить серьезные потери в офицерских кадрах, ликвидировать их большую текучесть и некомплект не удалось... она продолжалась вплоть до начала войны"...


Армия выросла в 4 раза по сравнению с 1937. Вот отсюда и большой процент не опытных командиров.

 fan1945 пишет:
Конечно, полностью возместить комсостав при мобилизации-развертыванию РККА не удалось бы. Но, уверен, что в приграничных округах число стойких дивизий стало бы МНОГО-о-о больше. И потому на Западном направлении
был реальный шанс стабилизировать фронт на линии Днепра!!!
Собственно война могла стать ИНОЙ.


Ну а вы посмотрите на катастрофу З. Фронта. Там немцы нас просто обыграли из-за слабой разведки. 3 Тгр прошла по Литве, в полосе ПрибВО и ударила в тыл ЗОВО, потом наши прохлопали 2 Тгр Гудериана.

Встречный вопрос, а почему не пострадавшие от репрессий французы были так страшно разбиты? Может все дело только в том, что Вермахт был абсолютным противником?

Разве РККА не допускала в 1937 году те же ошибки, что и на учениях до Репрессий?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Жаль также, что Жуков вместе с Берией не арестовал в 1953 году и всё политбюро, совет министров и далее .


И кто бы стал править? Сам сапог Жуков? Так он как министр обороны был -г.вно. Хам, совершенно не адекватный человек. Мог на ровном месте оскорбить любого офицера, часто просто из-за плохого настроения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 14:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Сохранись эти десятки тысяч опытных кадров, я уверен, каждый из них за три года научил бы, повысил квалификацию еще десяток младших...
Какой то вы не сознательный сталинист. Может быть и не сталинист вовсе,а хрущевист? Осуждаете Культ-личности вождя всех времён и народов, массовые репрессии и даже голодоморы с насильственной коллективизацией ? Всё это очень снижало мотивацию воевать за такую власть. И стимулировало драпать аж до Москвы и потом до Сталинграда.
Вы ведь за власть Путина и буржуазии сегодня воевать не будете, уже сдались в Ледяной войне и драпаете. Так и те точно также драпали и сотнями тысяч в плен сдавались. Пока не поняли главного....
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
И кто бы стал править? Сам сапог Жуков? Так он как министр обороны был -г.вно. Хам, совершенно не адекватный человек. Мог на ровном месте оскорбить любого офицера, часто просто из-за плохого настроения.
Правили же ваши герои Франко-Пиночет как то? Так же и он . Хоть русским был человеком и то хорошо? Ведь вы хоть и левый,но националист. Не украинский,не английский ,а русский?
Что касается хамства и неадеквата, то тут Джуге -Кобе равных не было. Министр обороны Жуков, говорил Хрущёву , что развивать только ракетные войска мало. Авиация, артиллерия, танки ещё ох как пригодятся.И просил партию и Хруща не вмешиваться в стрительство и модернизацию армии. Если хотят чтобы СА была лучшей в мире. А ваши наезды на Жукова это есть продолжение травли русского маршала Победы. Вы знаете что Жукова даже на 20 летний юбилей в 1965 году не поздравили и не позвали никуда . Как будто бы его и не было вовсе.
А его знаменитая книга на 30% исправлена, перелопачена, да так что потеряла "в весе".
И даже после такой беспощадной цензуры стала сверх популярна в ссср. 300 000 экземпляров первого тиража разошлись за три дня.
Люди занимали очереди в книжные магазины с вечера ...
На Калининском проспекте вынесли витрину и ворвались во внутрь книжного. И только после смерти Жукова ,когда он стал не страшен, его поставили на пьедестал.
Руки прочь от Жукова!
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Потом 37000, это общее количество уволенных, а не репрессированных, большинство вернулись в строй.
Вполне достаточно ликвидировать верхушку армии,чтобы её обезглавить. Убрать всех командармов, комкоров, комдивов. К примеру комкора Рокоссовкого. А ну да ,его не стрельнули, вернули. Повезло мужику и стране. А если таких как он талантливых было -3-5 человек из тех кому не повезло?
На Жукова, Василевского, Ватутина органы Берии тоже зубы точили.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Может все дело только в том, что Вермахт был абсолютным противником?
Что напротив должно было Сталина заставить ещё в 1936 убрать на кер Ворошилова. И сделать всё чтобы хоть как то приблизится к этому германскому абсолюту. А кадры и во время войны можно отстрелять. А лучше отстранить. И не брать грех на душу. Вот Сталин то умел быстро тасовать кадры ,в отличие от Николая -2. Не боясь никого обидеть. Это его + .

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 15:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Михаил1 пишет:
 Волкон пишет:
Мао и Пол-пот это лучшие ученики сталина.


И чему Сталин научил их??? Мао сам по себе явление. Пол-пот скорее троцкист-маоист.
Главное подал идею, что можно со страной сотворить во имя утопической идеи. Нахмурился
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 15:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Лебедь Генерал пишет:
Главное подал идею, что можно со страной сотворить во имя утопической идеи.


Сделать ее сверхдержавой и остатков рухнувшей империи и после делишек Троцкого и Кольки Балаболки? Тогда уж давайте Ленина ругать.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Правили же ваши герои Франко-Пиночет как то? Так же и он . Хоть русским был человеком и то хорошо?


Франко положительный пример. Но он извините интеллигентный и умный человек, а Жуков отличный полководец, но никакой политик.

 Волкон пишет:
Что касается хамства и неадеквата, то тут Джуге -Кобе равных не было.


Да и кому Сталин хамил? Читал мемуары, хоть Штеменко, хоть Василевского, чувство такта не сопоставимо, что с Жуковым, что с Хрущом.

 Волкон пишет:
Министр обороны Жуков, говорил Хрущёву , что развивать только ракетные войска мало. Авиация, артиллерия, танки ещё ох как пригодятся.И просил партию и Хруща не вмешиваться в стрительство и модернизацию армии. Если хотят чтобы СА была лучшей в мире. А ваши наезды на Жукова это есть продолжение травли русского маршала Победы.


Не рассказывайте сказки. Жуков вполне был согласен с НС, скорее последнего испугала угроза Военного переворота. Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].

Она и была сильнейшей в мире, до 1991.

 Волкон пишет:
Вы знаете что Жукова даже на 20 летний юбилей в 1965 году не поздравили и не позвали никуда . Как будто бы его и не было вовсе.


в мае 1965 года Георгия Константиновича после продолжительного перерыва приглашают в Кремлевский дворец съездов на торжественное заседание, посвященное 20-летию Победы. Присутствующие в зале встретили его появление продолжительными аплодисментами и бурной овацией


 Волкон пишет:
А его знаменитая книга на 30% исправлена, перелопачена, да так что потеряла "в весе".
И даже после такой беспощадной цензуры стала сверх популярна в ссср. 300 000 экземпляров первого тиража разошлись за три дня.
Люди занимали очереди в книжные магазины с вечера ...
На Калининском проспекте вынесли витрину и ворвались во внутрь книжного. И только после смерти Жукова ,когда он стал не страшен, его поставили на пьедестал.
Руки прочь от Жукова!


Повторюсь, я нормально отношусь к Жукову, но не надо из него иконы делать. А насчет мемуаров? Жуков в 1942 году много пишет про Сталинград и молчит про Ржев, где собственно и командовал.

 Волкон пишет:
Вполне достаточно ликвидировать верхушку армии,чтобы её обезглавить. Убрать всех командармов, комкоров, комдивов. К примеру комкора Рокоссовкого. А ну да ,его не стрельнули, вернули. Повезло мужику и стране. А если таких как он талантливых было -3-5 человек из тех кому не повезло?
На Жукова, Василевского, Ватутина органы Берии тоже зубы точили.


Случилось то, что случилось. С теми кто остался, мы уже в 1941 году остановили немцев.

 Волкон пишет:
Что напротив должно было Сталина заставить ещё в 1936 убрать на кер Ворошилова. И сделать всё чтобы хоть как то приблизится к этому германскому абсолюту. А кадры и во время войны можно отстрелять. А лучше отстранить. И не брать грех на душу. Вот Сталин то умел быстро тасовать кадры ,в отличие от Николая -2. Не боясь никого обидеть. Это его + .


1) А почему он должен был его убирать?

2) Не так это просто, мозги и ментальность не поменяешь.

3) Шла борьба за власть, были заговоры, замаскированные троцкисты. История репрессий много сложнее, чем принято думать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это позор моей страны (20 съезд).
Вашей страны в таком случае давно уже нет . Видать померла вместе с грузином Джугашвили в 1953 году.
 Михаил1 пишет:
Сделать ее сверхдержавой и остатков рухнувшей империи и после делишек Троцкого и Кольки Балаболки? Тогда уж давайте Ленина ругать.
А давайте Ленина поругаем за коммунизм 1918-1920 годов и за рахитический нэп. За переворот октября 1917 года. За то что не послушал Маркса -Карла и стал строить коммунизм в стране которая к этому не предназначалась. За первый голодомор в 5 миллионов жертв 1921-22 года. До селе невиданных масштабов . За красный террор против всех инакомыслящих. За ликвидацию многопартийности , свободы печати. За конфискацию вкладов 12 миллионов граждан из банков и сберкасс. За 5-миллионов потерянных душ во время гражданской войны. Итого на его "совести" порядка 10 миллионов жизней . Но у большевиков совести нет. А на нет и суда нет?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Михаил1 пишет:
Джуге -Кобе равных не было.


Да и кому Сталин хамил? Читал мемуары, хоть Штеменко, хоть Василевского, чувство такта не сопоставимо, что с Жуковым, что с Хрущом


Соглашусь с Михаилом. Сталину не было свойственно хамство. Он понимал, что это опустит его до тех, кто был вокруг него и лишит сакральности.
В этом плане Сталин подобен Чингисхану или Тамерлану. Повелитель восточного типа.

Для унижения Сталин использовал более иезуитские методы: он ставил людей по возможности в такое положение, когда те должны были предавать своих вчерашних друзей и единомышленников и выступать против них с бешеной клеветой на следствии, в судебных процессах, на собраниях, митингах. Особая проверка на покорность - это проверка реакции на аресты родственников.

(Отредактировано автором: 13 мая 2019 — 17:20)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Вашей страны в таком случае давно уже нет . Видать померла вместе с грузином Джугашвили в 1953 году.


А я думал в 1991.

 Волкон пишет:
А давайте Ленина поругаем за коммунизм 1918-1920 годов и за рахитический нэп. За переворот октября 1917 года. За то что не послушал Маркса -Карла и стал строить коммунизм в стране которая к этому не предназначалась. За первый голодомор в 5 миллионов жертв 1921-22 года. До селе невиданных масштабов . За красный террор против всех инакомыслящих. За ликвидацию многопартийности , свободы печати. За конфискацию вкладов 12 миллионов граждан из банков и сберкасс. За 5-миллионов потерянных душ во время гражданской войны. Итого на его "совести" порядка 10 миллионов жизней . Но у большевиков совести нет. А на нет и суда нет?


1) Да я и не против. ГВ во многом по его вине, и я отнюдь не фанат Ильича.

2) В ГВ много кто виноват, и вина Белых, зеленых, националистов -сопоставима. Или все на красных валим?

3) ГВ это следствие ПМВ, а так же затягивания необходимых реформ: крестьянской, национальной и т.д.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Повторюсь, я нормально отношусь к Жукову, но не надо из него иконы делать.
Георгий Победоносец -это наша русская икона. Ваша Сталин-
 Михаил1 пишет:
Сделать ее сверхдержавой и остатков рухнувшей империи и после делишек Троцкого и Кольки Балаболки?
Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев -это ближайшие друзьи и соратники Ульянова (Ленина).
 Михаил1 пишет:
Да и кому Сталин хамил?
Он так обхамил Надежду Констинтиновеу, что Ленин на неделю ожил. А потом написал своё завещание. В котором предлагал товарищам снять Сталина за грубость с поста секретаря их партии.
Да у нормальных людей и мужей жёны не стреляются. Это надо же было бабу до чего довести ,чтобы она двух своих детей бросила.
 Михаил1 пишет:
Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…»[107].
Молодец Жуков, далеко смотрел ,аж в 1991 год. Стратег и политик. Жаль только не стал Жуковым Освободителем страны от ига большевицкого.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев -это ближайшие друзьи и соратники Ульянова (Ленина).
С чего вдруг друзьями они стали? С того, что сами себя так называли, а в реальности почти всегда открыто выступали против его идей,авынуждая Ленина тратить коллосальные силы и проявлять исключительные таланты убеждения, чтобы продавить свои предложения через ЦК?

С такими друзьями и врагов не надо.

 Волкон пишет:
А потом написал своё завещание.
Никакого завещания Ленин не писал. Это фальшивка.

 Волкон пишет:
Да у нормальных людей и мужей жёны не стреляются. Это надо же было бабу до чего довести ,чтобы она двух своих детей бросила.
А ничего что она была неизлечима больна?




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои советского союза летчики, немецкие полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история