|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 декабря 2020 — 14:30 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой. Спасибо. Именно это я и хотел услышать.
Табель пишет: Сегодня в Беларуси не оказалось "верхов", обращающихся к массам для разрешения кризиса в собственных целях. Не оказалось и партии, способной массы организовать.
Лукашенко читал Ленина? Белоруссии повезло, украине нет. Из первой уехали почти все потомственные организаторы революций. Из украины нет. Как говаривал ещё Троцкий -русские не способны на саморганизацию . Кроме казачества.
Вот и приходится Игорю из израиловки организовывать массы в белораше , на майдан.
Ну ничего им ещё бумерангом прилетит. Не рой яму ближнему, сам в неё угодишь... США и Евросоюз уж вляпались.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 декабря 2020 — 14:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Ну ничего им ещё бумерангом прилетит.
Так о чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2020 — 10:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Так о чем забывают критики Михаила Тухачевского?
С одной стороны Сталин провёл массовые репрессии за Белых. Но с таким маниакальным перебором, что никакому Деникину или Врангелю в кошмарном сне не приснилось бы.
С другой, зачем перед войной рубить ценные кадры военных, интеллигенции , рабочих и крестьян. Соревнуясь с Гитлером в том кто больше советского народа порубит в щепки.
Ненадёжных ленинцев и троцкистов, можно просто отправить в отставку, на пенсию, понизить в должностях, загипсовать, замуровать .
Так глядишь и ещё пара Рокоссовских обнаружится во время войны. Будут у Сталина свои Гинденбург и Людендорф.
Да просто даже интересно и альтернативно, как повоевали бы эти заговорщики: Тухачевский, Уборевич, Якир?  |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 17 декабря 2020 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Сталин провёл массовые репрессии за Белых.
Это иллюзии, влажные мечтания о наказании за преступления рукой Сталина. В таком контексте вождь выглядит чуть ли не карающей десницей провидение (целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности).
Высоко монархисты сталинщину ценят...
Что касается Тухачевского, то полезно напомнить кое-какую подноготную.
В разгар борьбы с Троцким, когда возникали альтернативные демонстрации и митинги, когда распространялись подпольные листовки и партия переживала тяжелейший кризис, на сцене является Антонов-Овсеенко. Кто сказал, что РККА целиком за Троцкого? Я, Антонов-Овсиенко от имени армии готов стать арбитром в партийном споре. А вот и комфронта Тухачевский в Москву ко мне явился.
Позвольте. Западный фронт тогда существовал. С Польшей воевать снова собирались. И командующий фронтом, который из себя по сути представлял лучшее и самое большое, что было в РККА, бросает свой штаб и появляется в Москве без всякого приглашения. Придавая вес потугам видного партийного деятеля Антонова-Овсеенко разрулить кризис...
Тухачевский понимал претензии Сталина к нему лично. В глазах вождя Тухачевский не был простым и надежным исполнителем, маршал всегда претендовал на что-то большее - разработать стратегию, решать большие дела, которые без политического влияния не решались. И делать большие дела Тухачевский стремился под прикрытием какого-либо вождя, от его имени.Перед 1937-м он это делал под крышей самого Сталина. От такого стиля руководства вождь решил отказаться... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 декабря 2020 — 17:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: В разгар борьбы с Троцким, когда возникали альтернативные демонстрации и митинги, когда распространялись подпольные листовки и партия переживала тяжелейший кризис, на сцене является Антонов-Овсеенко. Кто сказал, что РККА целиком за Троцкого? Я, Антонов-Овсиенко от имени армии готов стать арбитром в партийном споре. А вот и комфронта Тухачевский в Москву ко мне явился.
Позвольте. Западный фронт тогда существовал. С Польшей воевать снова собирались. И командующий фронтом, который из себя по сути представлял лучшее и самое большое, что было в РККА, бросает свой штаб и появляется в Москве без всякого приглашения. Придавая вес потугам видного партийного деятеля Антонова-Овсеенко разрулить кризис... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 декабря 2020 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Когда Тухачевский сорвался в Москву?
Перед 13 -й партконференцией января 1924 года. На ней Сталин в коалиции с Каменевым и Зиновьевым намеревался дать бой Троцкому. При этом у Троцкого в активе было не только значимое меньшинство делегатов партконференции, но и Московский военный округ Муралова.
Антонов-овсеенко решил собрать армейскую партконференцию, с повесткой дня о расколе в партии. Такой выпад ему не простили...
Тухачевкий примчался в Москву и о чем-то говорил с троцкистами...
Нафиг Сталину военноначальник, самостоятельно занимающийся политическими играми? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2020 — 18:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Перед 13 -й партконференцией января 1924 года. Табель пишет: Позвольте. Западный фронт тогда существовал. С Польшей воевать снова собирались.
Табель пишет: Тухачевкий примчался в Москву и о чем-то говорил с троцкистами...
Нафиг Сталину военноначальник, самостоятельно занимающийся политическими играми?
Если военные не безразличны к тому, что в партии бардак и склоки, то это ещё хорошо. Значит переживают за страну...  (Отредактировано автором: 21 декабря 2020 — 18:24) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 декабря 2020 — 15:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Тухачевский скорей всего поддержал Сталина-Зиновьева-Каменева. Пригрозив Троцкому
Тухачевский к концу 1923 года уже был под колпаком у Ягоды. С начала 1923 года его штаб Западного фронта был вычищен ГПУ, сам комфронта, потеряв своих людей, намеков не понял и от должности в РВС отказался. Отправили Тухачевского в Германию, помогать строить немецкую Красную Гвардию для октября 1923 года в Берлине. Но Тухачевский не сработался с креатурой Троцкого Крестинским (на минуту - секретаря ЦК до 10-го съезда, т.е. Сталин занял его место).
Непослушный и популярный комфронта вернулся и начал готовить маневры своих сил, даже не смотря на то, что в помощники к нему назначили Уборевича - креатура Сталина. Чуть позже уравновешенная Корком - этот ближе к троцкистам...
И в дело вмешивается замполит. Политуправление Западным фронтом пишет Ягоде (особый отдел) кляузу - мол Тухачевский разлагается, у любовниц бросает секретные документы, летает в свое имение на аэроплане и т.д. Любовницы конечно политически неблагонадежны. Удивительна судьба замполита. Еще в начале 1960-х он преподавал учителем истории в 509 московской школе. Будучи в свое время директором МГУ...
Ягода запросил санкции на слежку...
Троцкий на Политбюро ходатайствует о рассмотрении дела Тухачевского в комиссии ЦК (т.е. снятие с должности). В принципе на этом история и кончалась, сняли и фронт расформировали за отсутствием мировой революции. Но Антонов-Овсеенко в это время атакует Зиновьева, пишет грозные письма в Политбюро и ждет, как отреагирует Троцкий. Тухачевкий в беседах с Радеком и другими троцкистами взаимно прощупывают почву.
По итогу у Троцкого кишка тонка оказалась на переворот и арест триумвирата. Потому что Тухачевкий умыл руки. Или они уже были связаны Сталиным. И стал Тухачевский командовать Ленинградским военным округом. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 декабря 2020 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Тухачевский к концу 1923 года уже был под колпаком у Ягоды.
Откуда дровишки?
Тухачевский на то время командующий Западным фронтом, а Ягода был заместителем председателя ОГПУ - начальником Особого отдела. Особый отдел ОГПУ включал три отделения: информационное, регистрационное и экономическое, а также бюро по фильтрации репатриантов и секретариат. Задачи контрразведки и борьбы с контрреволюционными проявлениями на Особый отдел в этот период не возлагались. Этим занимался Контрразведывательный отдел, которым руководил Артузов. КРО объединили с ОО только в 1930 году. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 декабря 2020 — 12:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Ягода был заместителем председателя ОГПУ - начальником Особого отдела
Особый отдел занимается армией. Всегда он занимался армией. Для слежки и прослушивания Тухачевского особым отделом нужна была санкция Политбюро. Ягода за этой санкцией и обратился на основании донесения политического управления фронта. Завели дело, но выложили все расклады уже на стол Фрунзе. Фрунзе должен давать санкцию на арест подчиненного для продолжения дела уже следственными методами. При этом никаких указаний и рекомендаций из Политбюро по этому поводу он не получал. К этому времени триумвират со Сталиным снял Антонова-Овсеенко, Троцкого и ряд командующих военными округами, расформировал Западный фронт, а главное - 1-ю конную армию. Началась реформа Фрунзе по сокращению армии. Попытка руководства РККА занять свою политическую позицию подавлена, наиболее опасные объединения и соединения расформированы.
На "деле" Тухачевкого Фрунзе написал, что "крепко верит" этому красному командиру...(Отредактировано автором: 23 декабря 2020 — 12:50) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 декабря 2020 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Особый отдел занимается армией. Всегда он занимался армией.
Вы заблуждаетесь и путаете других. "Занимается армией" - слишком размытое понятие.
Еще в бытность Ягоды заместителем начальника ОО, была изменена структура и функционал отделов. 9 мая 1922 года Коллегия ГПУ признает необходимым разделение ОО в центре и в губерниях на два самостоятельных подразделения: ОО и КРО. Задача борьбы со шпионажем, контрреволюционными и белогвардейскими заговорами, бандитизмом, контрабандой и незаконным переходом границ были отнесены к полномочиям КРО.
Приказом ГПУ № 133 от 12.06.1922 г. «О задачах особых отделов в связи с реорганизацией органов ГПУ» предусматривалось, что на особый отдел возлагаются задачи всестороннего освещения жизни Красной Армии и Флота, выявление недостатков, условий жизни, настроений, волнений и всевозможных вредных влияний и борьба с указанными явлениями путем предупреждения, влияния и давления на соответствующие органы военного аппарата Республики, борьба с крупными должностными преступлениями внутри армии и ее учреждений путем применения предупредительных и пресекающих мер. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 декабря 2020 — 16:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Вы заблуждаетесь и путаете других.
" Пик популярности М. Тухачевского приходится на лето 1923 – январь 1924 г. В своем доносе на М.Тухачевского заместитель полномочного представителя ГПУ по Западному краю, направляя компрометирующие материалы Г. Ягоде, сетовал па то, что не имеет «права наблюдать... без разрешения центра... за такой крупной фигурой, как Тухачевский»'" (С. Минаков. Сталин и заговор генералов). Там есть и ссылка на документ.
Итак, политуправление фронта дает сигнал в ОГПУ о моральном разложении Тухачевского, по времени совпадающий во первых с пиком его популярности, во вторых очень нужное в процессе политической борьбы, чтобы как-то контролировать комфронта. Полномочный представитель ГПУ по западному краю пишет о том же Ягоде. По линии особых отделов, а вовсе не по линии контрразведки. Ведь обвинения предъявлены не в шпионаже и контрреволюционной деятельности. Поэтому особый отдел ими и занимается.
Посмел бы Фрунзе написать на материалах дела Тухачевского "крепко верю", если бы это дело ему принес Артузов по линии контрразведки, а не Ягода, по линии ОО... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
