|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Новый калибр США - это что? , Замена стрелкового боеприпаса - шаг вперёд или... |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 5 ноября 2019 — 16:37 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Это фрагмент из "популярной механики",
Вы всё крутите - стараетесь уйти от сути вопроса. 
Неловко, право, для начальствующего состава - чему же тут молодёжь будет учиться? 
Конкретный вопрос - конкретный ответ. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 5 ноября 2019 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Ну смотрим на 6,8мм патрон:
Это охотничий патрон Михаил.
Михаил1 пишет: у него кинетическая энергия на дистанции 100, 300, 500 м: 1953, 1219, 734 ДЖ.
У нашего 7,62х39 соответственно: 1598, 867,459. Разница в мощности почти в 1,6.
У нашего 7,62х39 при стрельбе из АКМ и АК-15: 2115,6Дж. То есть больше чем у НАТОвского. И я не понимаю смысла в этом сравнении. Большая дульная энергия = большая отдача Михаил. То есть большая дульная энергия дает лучшую дальность и пробиваемость, но автоматически усиливает отдачу затрудняя удержание оружия. И тут есть два основных пути по созданию промежуточного патрона. Один - НАТОВский путь когда делают по сути дело уменьшенную на 30% версию винтовочно-пулеметного патрона. И второй путь наш - когда калибр и массу пули оставляют теми же (или почти такими же) что и у винтовочно-пулеметного патрона, а вот массу заряда сокращают. Первый патрон обычно дает лучшую точность и кучность на малых дистанциях. Второй имеет лучшее поражающее действие и дольше сохраняет убойную силу на больших дистанциях. Как то так. А все эти НАТО-вские метания по десятым и сотым долям калибра... Ну - наш первый автомат Федорова имел близкий к этому "оптимальному" калибр 6,5мм. Но 7,62мм оказался все таки лучше. У меня скоро истекает 5 лет владения гладкостволом. Можно будет брать нарезняк. Так вот я буду 7,62мм брать. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Тельник |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 00:31
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Ну а что за бесвязный набор слов вы написали?
(Добавление)
Крэнг пишет: То есть большая дульная энергия дает лучшую дальность и пробиваемость, но автоматически усиливает отдачу затрудняя удержание оружия.
Рукалицо
Но только не так. Есть такая сложная наука - баллистика называется. А пробивная способность пули... вы знаете, что некоторые патроны 5,45 (7н22, 7н24) не уступают по бронепробитию некоторым патронам 7,62×54, а некоторые (7н39) и превосходят. При этом дульная энергия тут не всегда причём. Даже калибр не всегда причём.
На характеристики боеприпаса влияют много факторов, вернее совокупность факторов. И размер боеприпаса, марка и колличество пороха только некоторые из них.
У меня нет желания проводить тут полный ликбез, просто поверьте, что вы... слегка не в теме. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 09:48
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Тельник пишет: Ну а что за бесвязный набор слов вы написали?
Ну это для вас бессвязный. Может вы читать не умеете. А как по мне так все вполне понятно написано. В рамках светской беседы, а не научной диссертации разумеется.
???
Тельник пишет: Но только не так.
А как?
Тельник пишет: Есть такая сложная наука - баллистика называется.
Я знаю и что? Я вам теперь должен в каждом посте весь учебник по баллистике процитировать? Сдается мне, вы просто таким вот неудачным способом хотите показать какой вы умный.
Тельник пишет: А пробивная способность пули... вы знаете, что некоторые патроны 5,45 (7н22, 7н24) не уступают по бронепробитию некоторым патронам 7,62×54, а некоторые (7н39) и превосходят.
Конечно знаю и что с того? Как знаю я и то, что при одинаковой конструкции пули и прочих равных условиях патроны 7,62х54R всегда будут превосходить по бронепробитию 7,62х39 и уж тем более 5,45х39.
Тельник пишет: У меня нет желания проводить тут полный ликбез, просто поверьте, что вы... слегка не в теме.
А я в ликбезе и не нуждаюсь. Я и сам все знаю Тельник.
Тельник пишет: На характеристики боеприпаса влияют много факторов, вернее совокупность факторов. И размер боеприпаса, марка и колличество пороха только некоторые из них.
Истинно так. Но речь в данной теме не про техническую начинку патрона, а про его типоразмер. Так что еще раз, при прочих равных условиях калибр пули это главный фактор влияющий на массу пули и ее поражающее действие. А длина гильзы это главный фактор влияющий на объем порохового заряда > начальную скорость пули > опять же ее поражающее действие в итоге. Все те технические ухищрения о которых вы тут упомянули, именно из за них 5,45х39 считается вроде как лучше и эффективнее 7,62х39, НО как показывает практика последний патрон все таки лучше. Кувалда против Катаны всегда была актуальной. |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 10:37
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Крэнг пишет: А длина гильзы это главный фактор влияющий на объем порохового заряда > начальную скорость пули > опять же ее поражающее действие в итоге.
Да нет вообще-то
(Добавление)
Крэнг пишет: НО как показывает практика последний патрон все таки лучше.
Чья практика? И для кого лучше, и по каким параметрам? |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 11:27
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Крэнг пишет: Ну например вот этого парня.
Но это совершенно не репрезентативно, а исключительно
субъективный опыт одного конкретного бойца, к тому же опирающийся на сугубо городской тип боя.
(Добавление)
Другая практика показала, что параметры боя оружия под малокаллиберный патрон выше таковых, чем у оружия под патрон об 1943г. У 5,45 выше кучность, ниже разброс, ниже импульс отдачи, упоминаемый вами.
От того, собственно, этот комплекс и был принят на вооружение более 40 лет назад, и успешно воюет всё это время.
(Добавление)
7,62×39 безусловно хорошь, и со многими задачами он справляется лучше, чем 5,45. Но комплекс обр. 74 (я подчёркиваю - комплекс) перекрывает его. Стрелковый бой ведётся не только в застройке. На дальностях 250 и выше одному и тому же стрелку попадать из АК74 проще, нежели из АКМ. Я понимаю, что это туповатый пример, я пытаюсь сообразить понимаете-ли вы мой посыл. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Тельник пишет: На дальностях 250 и выше одному и тому же стрелку попадать из АК74 проще, нежели из АКМ.
Однако в безветренную погоду из АКМ можно вести довольно таки точный прицельный огонь (разумеется одиночными) на дистанцию до 600м. То, что недоступно для 5,45мм, для которых эффективный предел это 400м и все.
Тельник пишет: От того, собственно, этот комплекс и был принят на вооружение более 40 лет назад, и успешно воюет всё это время.
Совершенно верно. Как справедливо и то что с принятием на вооружение нового 5,45мм патрона и оружия под него, старый 7,62мм отнюдь не канул в забвение. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 ноября 2019 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Тельник пишет: Вы кажется утверждали, что 5,56 это путь в никуда. Почему? Или я вас не так понял.
Вы не правильно меня поняли. Я наоборот говорил что возврат обратно к большему калибру это путь в никуда. Ведь он когда то был и от него тогда сознательно отказались. Дело кончиться тем что они вновь разработают 7,62х51.
Тельник пишет: (не имею личного практического опыта св. 300)
Из гладкоствола 12-го калибра стрелял на 200м. Летом нормально. Зимой в мороз надо пере пристреливать.
Гот пишет: У малоимпульсного патрона перед 7.62 три основных преимущества:
1. вес
2. настильность
3. начальная скорость пули
Это да. Ни кто не спорит. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
