Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Партизаны вели партизанскую войну. И боевые действия ОМСБОНа - это капля в море по сравнению с размахом партизанского движения.
Alexis пишет:
Партизаны вели партизанскую войну. И боевые действия ОМСБОНа - это капля в море по сравнению с размахом партизанского движения.
-----
думаю, что отряды ОМСБОНа действовали там,где не было партизанских отрядов. Надо поискать информацию.И потом,это отряды профессионалов, и могли сделать то, что не под силу партизанам. (Добавление)
1овждб пишет:
Alexis Я позволил себе усомниться в размахе диверсионной деятельности этих "ОМОНовцев от НКВД", а что же тогда партизаны делали? Или мы говорим: ОМОН, подразумеваем Партизан? Или наоборот?
Понятно, что этот отряд был создан для физического уничтожения немецкого командования на оккупированных территориях, попутно, понятно, получали и кое-какие разведданные. Понятно, что перерезать секретный кабель - тоже задача достойная этого подразделения. Вообщем СПЕЦНАЗ! Но танки -то на кой шут захватывать?Про велосипеды я и вовсе помолчу! Проще подорвать или вывести из строя. Ну уж 146 км жд пути вывести из строя? ( Они что-ли путеразрушитель угнали у немцев?).
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
думаю, что отряды ОМСБОНа действовали там,где не было партизанских отрядов. Надо поискать информацию.И потом,это отряды профессионалов, и могли сделать то, что не под силу партизанам.
Пожалуй Вы правы. А информацию в любом случае нужно искать. Вопросов очень много задали и их не гоже оставлять без ответов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 15 сентября 2013 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Но танки -то на кой шут захватывать?
Странный вопрос. К примеру, существует мост стратегического значения (станция, аэродром, тоннель, склад и т.д. и т.п.) с достаточно сильной охраной, который необходимо уничтожить. Проще расстрелять охрану из танкового орудия (подавить огневые точки) с достаточного большого расстояния, чем рисковать башкой, снимая часовых и кидаясь с голой грудью на зенитные автоматы и пулеметные ДЗОТы. После чего танк подорвать и скрыться в лесной чаще. Ну или передать партизанам в пользование, а уж они найдут ему применение.
1овждб пишет:
Про велосипеды я и вовсе помолчу!
И напрасно, велосипед - средство передвижения. Надеваешь немецкую форму, формируешь подразделение (пехотное отделение Вермахта) и катишь по дороге до нужного места, пренебрежительно кивая головой в ответ на приветствие местных полицаев (можно еще и пинка выписать за то что вовремя с дороги свой толстый зад не убрал и помешал движению немецкого хозяина).
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
1овждб
Отправлено: 15 сентября 2013 — 10:57
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер написание сценариев для современных фильмов "Аля-ВОВ" не занимаетесь? Свежие идеи там очень бы пригодились!
Ну а если серьезно: для начала угнанный танк или самоходку надо надежно спрятать и замести следы от гусениц ( ориентировку на угон немцы могли сообщить по циркуляру довольно быстро, а уж найти следы от гусениц - дело техники!)
Далее надо наладить ТО и заправку топливом. Звук работающего танкового двигателя слышно из далека. Проще все же по-старинке: скрытно подобраться темной ночью, перерезать охрану и взорвать объект к е-м!
Переодетые в немцы ОМБОНОВцы на ВЕЛОСИПЕДАХ! - картина впечатляет!
Вообще-то это только у финнов ебр летом массово передвигались не велосипедах, а зимой на лыжах. Немцы все больше на мотоциклах ( у немцев их было чуть больше миллиона! кажись). Вообще-то это только в фильмах наши легко и просто переодеваются в немецкую форму и свободно калякуют по-немецки со встречными настоящими немцами. Тут сложностей много: надо чтоб форма соответствовала идеально ( помните у Кузнецова ( разведчика-диверсанта) немцы отметили, что головной убор не соответствует его пребыванию в тылу ( он был в пилотке, а надо было в фуражке)), немецкое произношение сильно отличается по местности проживания ( баварский диалект, берлинский и т.д.) - любой немецкий полевой жандарм после проверки документов мог заподозрить неладное ( иногда хватало одного неверно произнесенного слова).
Григорий Я
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
1овждб пишет:
Опер написание сценариев для современных фильмов "Аля-ВОВ" не занимаетесь? Свежие идеи там очень бы пригодились!
Ну а если серьезно: для начала угнанный танк или самоходку надо надежно спрятать и замести следы от гусениц ( ориентировку на угон немцы могли сообщить по циркуляру довольно быстро, а уж найти следы от гусениц - дело техники!)
Далее надо наладить ТО и заправку топливом. Звук работающего танкового двигателя слышно из далека. Проще все же по-старинке: скрытно подобраться темной ночью, перерезать охрану и взорвать объект к е-м!
Переодетые в немцы ОМБОНОВцы на ВЕЛОСИПЕДАХ! - картина впечатляет!
Вообще-то это только у финнов ебр летом массово передвигались не велосипедах, а зимой на лыжах. Немцы все больше на мотоциклах ( у немцев их было чуть больше миллиона! кажись). Вообще-то это только в фильмах наши легко и просто переодеваются в немецкую форму и свободно калякуют по-немецки со встречными настоящими немцами. Тут сложностей много: надо чтоб форма соответствовала идеально ( помните у Кузнецова ( разведчика-диверсанта) немцы отметили, что головной убор не соответствует его пребыванию в тылу ( он был в пилотке, а надо было в фуражке)), немецкое произношение сильно отличается по местности проживания ( баварский диалект, берлинский и т.д.) - любой немецкий полевой жандарм после проверки документов мог заподозрить неладное ( иногда хватало одного неверно произнесенного слова).
Да..Совершенно непонятно зачем организовали эти отряды.. Сидели бы дома..
Опер
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
написание сценариев для современных фильмов "Аля-ВОВ" не занимаетесь? Свежие идеи там очень бы пригодились!
Неа, не занимаюсь. А что Вам не нравится в предложенной ситуации?
1овждб пишет:
Ну а если серьезно: для начала угнанный танк или самоходку надо надежно спрятать и замести следы от гусениц ( ориентировку на угон немцы могли сообщить по циркуляру довольно быстро, а уж найти следы от гусениц - дело техники!)
Ну и что? К примеру захватили танк в 10 км от объекта атаки, подогнали (на том топливе что в баке и с тем же БК) к рубежу открытия огна, отработали и свалили.
1овждб пишет:
Далее надо наладить ТО и заправку топливом. Звук работающего танкового двигателя слышно из далека.
Зачем, мы на нем месяц воевать не собираемся, и неделю тоже. Нам техника нужна разово, для выполнения определенной задачи.
Звук двигателя издалека слышен? Ну и что, двигатель-то немецкий. Или по Вашему немцы начнут палить по любому своему танку который появится в зоне их видимости?
1овждб пишет:
Переодетые в немцы ОМБОНОВцы на ВЕЛОСИПЕДАХ! - картина впечатляет!
На войне все средства хороши. Немцам из "Бранденбурга-800" ни что не мешало передвигаться по нашим тылам в красноармейской форме пешком или на крестьянских телегах и ни у кого из их защитников это презрения не вызывает.
1овждб пишет:
Вообще-то это только у финнов ебр летом массово передвигались не велосипедах, а зимой на лыжах. Немцы все больше на мотоциклах ( у немцев их было чуть больше миллиона! кажись).
Вообще-то у немцев были целые подразделения на веосипедах и специальные конструкции велосипедов, оборудованные креплением для перевозки пулеметов, противотанковых ружей и минометов.
Вот ссылочка, можете ознакомиться (там фоток вполне достаточно)
Вообще-то это только в фильмах наши легко и просто переодеваются в немецкую форму и свободно калякуют по-немецки со встречными настоящими немцами. Тут сложностей много: надо чтоб форма соответствовала идеально ( помните у Кузнецова ( разведчика-диверсанта) немцы отметили, что головной убор не соответствует его пребыванию в тылу ( он был в пилотке, а надо было в фуражке)), немецкое произношение сильно отличается по местности проживания ( баварский диалект, берлинский и т.д.) - любой немецкий полевой жандарм после проверки документов мог заподозрить неладное ( иногда хватало одного неверно произнесенного слова).
Ну и дальше что? Заподозрит - получит нож в бочину и упокоиться в придорожной канаве.
А насчет диалектов: 1. Разговаривать может тот кто говорит грамотно, а остальные помалкивают.
2. Всегда можно зубы подвязать, дескать флюс, поэтому и говорю не правильно.
3. Вы думаете что каждый полицай разбирался в тонкостях немецкого произношения?
Это все технические моменты, которые отрабатываются специальной подготовкой.
(Отредактировано автором: 15 сентября 2013 — 11:18)
Alexis
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Как то это попахивает "примазыванием" к действиям партизан?
"... Сам Судоплатов так описывает эти события: "Главными задачами Особой группы были: ведение разведопераций против Германии и ее сателлитов, организация партизанской войны, создание агентурной сети на территориях, находящихся под немецкой оккупацией, руководство специальными радиоиграми с немецкой разведкой с целью дезинформации противника..." http://www.undread.narod.ru/articles/nkvd.htm
Как видим, организация партизанской войны также входила в задачи ОМСБОНа. Ведь не все же партизанские отряды были стихийными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё про задачи, которые они выполняли:
"... По своей штатной организации бригада фактически являлась обычным мотострелковым соединением, каких в рядах войск НКВД в начале войны было много. Во время битвы за Москву ОМСБОН в составе 2-й мотострелковой дивизии войск НКВД особого назначения использовалась на передовой, но и в этот период в ее составе формировались боевые группы, предназначенные к заброске во вражеский тыл. В типовой состав группы входили командир, радист, подрывник, помощник подрывника, снайпер и два автоматчика. В зависимости от выполняемых задач боевые группы могли объединяться или дробиться. В критический период боев за Москву, зимой 1941/1942 годов, мобильные отряды ОМСБОН провели множество дерзких рейдов и налетов в тылу немцев. Некоторые группы использовались для ведения разведки и диверсий в интересах штабов общевойсковых армий. Большинство рейдов закончилось успешно, но диверсанты понесли большие потери..." http://www.undread.narod.ru/articles/nkvd.htm
Не сложно оценить, что в начале ВОВ отряды ОМСБОНа воевали там, где они больше всего были необходимы. И на передовой, в том числе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 сентября 2013 — 11:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Как то это попахивает "примазыванием" к действиям партизан?
"... С 1942 года основной задачей бригады стала подготовка отрядов для действий в тылу противника. К началу осени в тыл врага было заброшено 58 таких отрядов. Как правило, выведенная в немецкий тыл разведгруппа становилась ядром для образования партизанского отряда. Рост численности последнего был обусловлен притоком отставших в 1941 — 1942 голах от своих частей военнослужащих РККА, совершивших побег военнопленных, просто местных жителей, недовольных немецким оккупационным режимом. В конечном итоге многие отряды превратились в крупные партизанские соединения, достаточно уверенно контролировавшие обширные районы в глубоком немецком тылу. За время войны сформировано 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек. Всего же кадры ОМСБОН подготовили по различным специальностям свыше 11 000 командиров и красноармейцев. Основную часть из этого количества составляли подрывники (5255 человек) и десантники-парашютисты (более 3000 человек). В числе других военно-учетных специальностей числились радисты, инструкторы-подрывники, снайперы, минометчики, водители, санинструкторы и химики. Кроме того, инструкторы специальных опергрупп, действовавших в тылу противника за два-три года из гражданских лиц и партизан подготовили еще 3500 подрывников. На базах ОМСБОН диверсионно-разведывательную подготовку прошло 580 стажеров из личного состава гвардейских частей РГК (в основном десантников)..." http://www.undread.narod.ru/articles/nkvd.htm
Как видим, никакого примазывания здесь нет. Есть тесное сотрудничество, а во многих случаях - лидерство в создании и становлении партизанских отрядов.
Фото:
Спецотряд ОМСБОН "Победители" перед заброской на оккупированную территорию Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 сентября 2013 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Автора приведённого фрагмента никто не указал...
Книжки не читаем, граждане?
Так что похоже, что этот "Миф" вполне перетекает в категорию "Правда".
Значит, вполне возможно попробовать продолжить этот метод.
Следующий "Миф" этого же автора:
"Они ведь приходят не ровно в двенадцать. Иногда немного позже, иногда чуть раньше. Не каждую ночь, но приблизительно в одно и то же время.
Всем известно, почему. Расстреливают всегда до рассвета, а везти далеко, за Ораниенбаум. Пока оформят, пока доедут, пока выроют яму, пока соберут одежду и обувь, уже ночь на исходе.
Кто и когда рассказал, как это происходит, загадка. Ведь никто в камеру оттуда не возвращался. Однако все знают: связывают попарно проволокой. Проволокой – потому что веревки сейчас не достать, а «колючки» на армейских складах сколько угодно. Попарно – потому что ставят на колени лицом к могиле, а стреляют двое по команде, в затылок. Кто-то один обязательно свалится вниз и утянет за собой второго. Чекистам меньше работы.
Днем тоже иногда забирают, но всегда по одному и отвозят в Петрочека, на Гороховую. Оттуда два пути: либо на свободу (такое изредка случается, если нашелся влиятельный ходатай), либо, что чаще, тоже «в расход», но с соблюдением формальностей: с заседанием ревтрибунала. Это лучше, чем Ораниенбаум. Все-таки напечатают в газете, пропадешь не бесследно. Хоть родственники поминание закажут. А про тех, кого уводят в полночь, или вовсе ничего не сообщат, или дадут списком, переврав фамилии."
Ждём подтверждение этого "Мифа" или опровержене под рубрикой "Правда". ----- Se non e vero - e ben trovato!
Григорий Я
Отправлено: 15 сентября 2013 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
За свою жизнь общался с двумя бывшими заключёнными ГУЛАГа. и с тремя, чьи родственники были расстреляны. обычно рассказывали, что у кого-то взяли. у кого-то посадили..
Опер
Отправлено: 15 сентября 2013 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Автора приведённого фрагмента никто не указал...
Книжки не читаем, граждане?
Была охота тратить время на откровенную галиматью полусумасшедшей эротоманки, кропавшей весьма посредственные стишки и ненавидящей всех тех (рабочих и крестьян) кто своими кровавыми мозолями давал ей возможность жить безбедно и трясти подолом перед такими же интеллигентиками - опарышами на теле народа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
