Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mischuta69 пишет:
А если люди , чувствуя свою исключительность и безнаказанность , просто дорвались до власти и роскоши? Ведь это было не в годы Гражданской войны , а уже в более спокойные мирные годы. Отчего же не побарствовать по-новому.
Надо очень плохо думать о людях, чтобы допустить подобное.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Григорий Я пишет:
Надо очень плохо думать о людях, чтобы допустить подобное.
Но мы же верим , что такое поисходило во времена Нерона и Калигулы , почему же этого не могло быть с вновь обретшими невесть откуда свалившуюся неограниченную власть?
Alexis
Отправлено: 23 июля 2013 — 13:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А если люди , чувствуя свою исключительность и безнаказанность , просто дорвались до власти и роскоши? Ведь это было не в годы Гражданской войны , а уже в более спокойные мирные годы. Отчего же не побарствовать по-новому.
Т.е., Вы хотите сказать что верите всей той писанине??? (Добавление)
mischuta69 пишет:
почему же этого не могло быть с вновь обретшими невесть откуда свалившуюся неограниченную власть?
А кто вам сказал что Бокий имел в СССР неограниченную власть? Даже Сталин такой не имел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 23 июля 2013 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
А кто вам сказал что Бокий имел в СССР неограниченную власть? Даже Сталин такой не имел.
-----
Мало того.. Бокий был тяжёлым туберкулёзником.. Уже одно это делает невозможным участие в оргиях. Но тут привели пример, что Бокий в оргиях не участвовал, а тихонько сидел в углу и наблюдал за резвящимися товарищами. наверное, автор, так бы и поступал. (Добавление)
Мне понравилось то, что написали о Менжинском. Утончённый извращенец.. и так далее.. Мы идём по кругу. Увы.
mischuta69
Отправлено: 23 июля 2013 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А кто вам сказал что Бокий имел в СССР неограниченную власть? Даже Сталин такой не имел.
Неограниченную власть имело НКВД и , естественно , её руководители. (Добавление)
Alexis пишет:
Т.е., Вы хотите сказать что верите всей той писанине???
Я хочу сказать , что это очень похоже на правду. (Добавление)
"В связи с обострением туберкулеза легких, после окончания следствия Бокий был освобожден из-под стражи под залог, который внес его друг доктор Мокиевский, и находился на свободе до суда. Суд над ним и его товарищами, названный «Процессом сорока четырех», состоялся через год после ареста — в декабре 1906 года в Особом присутствии Санкт-Петербургской судебной палаты.Бокий отбывал свой срок в суровых условиях, как «крепостной» заключенный. Туберкулез легких обострился, и Бокий был помещен в больницу, но в одиночную палату.
Чтобы лучше понять те изменения, которые произошли с Бокием после тюрьмы, обратимся к книге «Плен в своем отечестве» Льва Разгона. Будущий писатель работал в Спецотделе ОГПУ под руководством Бокия и был женат на его дочери. «Глеб Иванович не принимал участия в застольном шумстве, но с удовольствием прислушивался к нему и никого не стеснял. Сидел, пил вино или что-нибудь покрепче и курил одну за одной сигареты, которые он тут же скручивал из какого-то ароматного табака и желтой турецкой бумаги. Глеб Иванович… никогда не вел аскетической жизни. Но зато имел свои «странности». Никогда никому не пожимал руки, отказывался от всех привилегий своего положения: дачи, курортов и пр."
Подумайте , как человек действительно страдающий туберкулезом легких , может курить одну за одной сигареты. (Добавление)
Вспомните об оргиях :" Врачи отмечают, что при длительном течении туберкулеза (от 20 лет и более) реакция организма на болезнь многообразная и стойкая, возможно изменение характера человека, его личностных качеств. Появляются астенические, возбудимые и истерические проявления с повышенной сексуальностью". (Добавление)
Т.И.Грекова ,автор ряда книг по истории тибетской медицины в России , пишет: «7 июня 1937 года Бокия вызвал Ежов и потребовал у него сведений, порочащих некоторых членов ЦК. Существует версия, что компроматы на всю партийно-правительственную верхушку заносились в специальную «черную книгу», которая хранилась у Бокия. Он отказался передать эту книгу Ежову. Для человека, стоявшего у истоков ВЧК, обладателя значка «Почетный чекист» под номером 7, не боявшегося спорить и с Лениным, поступок логичный и естественный. Что, кроме презрения, мог испытывать он к непрофессионалу, страдающему к тому же постыдной с точки зрения настоящего мужчины слабостью? Ежов был гомосексуалистом, точнее бисексуалом и уж кто-кто, а начальник СПЕКО (Спецотдел) знал это во всех подробностях. Участь Бокия была решена — его арестовали здесь же, в кабинете наркома. Постановление об аресте оформили задним числом».
Григорий Я
Отправлено: 23 июля 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mischuta69 пишет:
Неограниченную власть имело НКВД и , естественно , её руководители.
(Добавление)
Во времена Ежова и далее. Никакой особой власти у НКВД до 37 года не было. И Бокий -не руководитель НКВД. Он руководил спецотделом.
Alexis
Отправлено: 23 июля 2013 — 14:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Т.е., Вы хотите сказать что верите всей той писанине???
Я хочу сказать , что это очень похоже на правду.
Для кого как. Для меня это похоже на заказ по дискредитации НКВД, как системы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 23 июля 2013 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mischuta69 пишет:
Я хочу сказать , что это очень похоже на правду.
ничто не выглядит так правдиво. как искуссно замаскированная ложь.
mischuta69
Отправлено: 23 июля 2013 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
"Бокию было предъявлено обвинение в принадлежности к масонской ложе «Единое трудовое братство», осуществлявшей шпионаж в пользу Англии.На допросе обвиняемый признался, что стал масоном еще в 1909 году. Ложа, в которую он входил, якобы была создана известным мистиком Гурджиевым, эмигрировавшим после революции на Запад Преемником Гурджиева стал доктор Барченко. Кроме того, Бокий сознался, что возглавлял антисоветский спиритический кружок, члены которого занимались предсказанием будущего.
В показаниях арестованных вслед за своим начальником сотрудников СПЕКО упоминается организованная Бокием «Дачная коммуна», члены которой, мужчины и женщины, совместно пьянствовали, практиковали коллективные помывки в бане, пели похабные песни. Словом, вне работы вели себя абсолютно непристойно. Как известно, Гурджиев в эмиграции организовал «Институт гармонического развития человека», члены которого пытались разными способами проникнуть в глубины «собственного я», в том числе и путем участия в «сессиях» — попросту, коллективных пьянках. Возможно, что употребление алкоголя, снимающего охранительные психические барьеры, действительно практиковалось и в коммуне Бокия, бывшего в определенной степени последователем Гурджиева. Ну, а женщины? Говорят, что Глеб Иванович умел быть обаятельным и пользовался у них успехом, к тому же, как многие туберкулезники, вероятно, отличался повышенным половым влечением. Не исключено, что признание в занятиях коллективным сексом было самооговором под воздействием следователя. Может быть, Ежову хотелось представить начальника СПЕКО, знавшего все обо всех, разложившимся развратником?" (Добавление)
Обвинительное заключение было построено с учетом специфики работы Бокия. Кроме спиритических предсказаний и использования магии его обвинили в более земных антисоветских деяниях: передаче секретных кодов НКВД и Генштаба английской разведке, связях с Троцким, которые он осуществлял с помощью специально оборудованной радиостанции и подготовке убийства Сталина путем взрыва Кремля. Вину свою Бокий признал.Т.И.Грекова считает, что Бокий вовсе не был английским шпионом, но как подтвердила проверка, осуществленная Прокуратурой Союза в 1956 году, к масонам отношение имел. В заключении Прокуратуры, правда, об этом сказано достаточно уклончиво: занимался изучением структуры и идейных течений масонства. Каковы были его истинные цели и планы, мы вряд ли узнаем в ближайшие годы. Слишком много опасных тайн связано с масонством, в том числе и касающихся методов внутрипартийной борьбы. (Добавление)
"Помимо официальной деятельности Спецотдела была и другая, не афишируемая даже в ВЧК, работа. В его секретных лабораториях, считает автор, изучали возможности широкого использования в практике гипноза, телепатии, коллективных галлюцинаций, массового психоза и т. п. По всей стране разыскивались люди с парапсихическими способностями для возможного использования их в государственных интересах (в том числе, в разведке и контрразведке). Также сотрудниками собиралась информация о действовавших в России и за рубежом тайных обществах и сектах". (Добавление)
Из протокола допроса Г.Бокия :
"ВОПРОС: Расскажите об устраивавшихся в «Коммуне» эротических оргиях?
ОТВЕТ: У нас существовал следующий порядок.
Под выходной день члены «Коммуны» выезжали обычно на приобретенную нами дачу на станции Кучино. Нередко, кроме членов «Коммуны» приглашалась и посторонние гости — артисты, цыгане, танцоры. Приезжая на дачу мы, если был теплый день, раздевались и в трусах шли работать в сад или огород. Работа эта носила символическое значение. При организации «Коммуны» я, исходя из облагораживающего влияния физического труда, ввел этот, своего рода, ритуал в неписанный статут нашей «Коммуны», а ему обычно подчинялись, как члены «Коммуны», так и гости.
«Проработав» в саду мы, продолжая оставаться раздетыми, шли в помещение и садились за ужин. Я выносил из своей комнаты, приготовленные мной лично, специальные спиртные напитки, и по моему приглашению присутствующие приступали к еде и выпивке.
За ужином мы танцевали, пели пахабные песни, вели эротические разговоры и демонстрировали имевшийся у меня специальный альбом с порнографическими карточками. Носило все это характер оргии и некоторые присутствующие иногда напивались до невменяемого состояния.
После ужина большинство мужчин и женщин все вместе шли обычно в баню. Были случаи, когда эти коллективные посещения бани устраивалась два раза в вечер. Иногда попойка продолжалась и в бане, в предбаннике, куда выходили, время от времени желавшие выпить.
ВОПРОС: Для чего вами устраивались эти отвратительные оргии?
ОТВЕТ: Прямых эротических целей я в начале не преследовал. Поддавшись охватившим меня мистическим настроениям, я ввел эта «ритуалы» в поисках более высоких, упрощающих взаимоотношения полов, форм общения мужчин и женщин. В дальнейшем, однако, они уже само собой вылились в описанные мной аморальные оргии, а я потерял ощущение грани между мистическим и реальным миром, вкатился в болото разврата.
Григорий Я
Отправлено: 23 июля 2013 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mischuta69 пишет:
"Бокию было предъявлено обвинение в принадлежности к масонской ложе «
Сейчас у нас тоже сплошь массоны. Насчёт могущества НКВД. Только в 32-ом году денежное довольствие приравняли к армейскому. До этого года- НКВД была бедной организаией. А вот в 37-ом Ежов поднял должностные оклады в НКВД в четыре раза...
Andrew Vladoff
Отправлено: 23 июля 2013 — 18:47
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
А что , очень похоже. Ну не час отстреливался , наверное , дал очередь и забегали "васильковые" советоваться и консультироваться с начальством , ведь такой отпор ещё никто не давал , а Семён Михайлович тем временем и позвонил своему другу.
Эта байка появиласи во времена Хрущева. Второе дыхание обрела в период разоблачения культа личности при Горбачёве. Я читал, что Будённый и шашкой "васильковых" рубал и три "максима" у него на грядках было закопано. Суть не в этом. Фигуру масштаба Буденного могли арестовать только с санкции Сталина. И тут аппеляции к "старому другу" не помогли бы. Короче сказки всё это ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
mischuta69
Отправлено: 23 июля 2013 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Andrew Vladoff пишет:
Суть не в этом. Фигуру масштаба Буденного могли арестовать только с санкции Сталин а. И тут аппеляции к "старому другу" не помогли бы
Сначала с санкции наркома , т.е. ещё одного друга - Ворошилова. (Добавление)
Так что можно подытожить по Бокию. Массоном был , а значит могли быть и связи с заграничными "каменщиками". Туберкулёзом болел , но его длительное лечение обостряет сексуальные потребности - оргии могли иметь место.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Насчёт могущества НКВД. Только в 32-ом году денежное довольствие приравняли к армейскому. До этого года- НКВД была бедной организаией. А вот в 37-ом Ежов поднял должностные оклады в НКВД в четыре раза...
