Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
по такой аналогии можно заявить, что победила Византийская Империя. Именно ее орел нынче на гербе.
Флаг и герб вернувшиеся в Россию символизируют прежде всего возврат той системы жизни и ценностей которые были в нашей стране до 1917 года. Советскому социализму пришёл закономерный кирдык. И вернулся российский рыночный капитализм. А кто не доволен : чемодан, вокзал Пхеньян. Почему то коммунисты туда в свой сталинизм по киму не рвутся . В страну победившего социализма очередь в посольство не стоит за политическим убежищем. И бесплатной медициной . Ведь тут вам, судя по стонам, жить совсем не вмоготу. Голодаете,болеете,... умираете в тюрьмах и концлагерях.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Флаг и герб вернувшиеся в Россию символизируют прежде всего возврат той системы жизни и ценностей которые были в нашей стране до 1917 года.
В каком месте они это символизируют? Какие ценности и системы жизни вернулись? Давайте без лозунгов - четко и по полкам.
Что у нас вернулось от 1913 года кроме массы православных храмов?
Волкон пишет:
Советскому социализму пришёл закономерный кирдык.
Абсолютно неверно. Элементы советской системы сохранились до сих пор. Более того, они останутся и впредь, причем вне России - потому что наличие СССР заставило капитализм в свое время пройти "модификацию" и стать более мягким, социально-ориентированным.
Волкон пишет:
Почему то коммунисты туда в свой сталинизм по киму не рвутся .
Потому что социализм КНДР не есть советский социализм. Видов социалистического строя много, и СССР - самый большой, но не единственный пример. Недостатки строя не являлись фатальными сами по себе (как строя), а распад социалистической системы произошел не из-за как такового автомобиля, а из-за неумелого водителя...
Кроме того, фраза "чемодан-вокзал-Пхеньян" выдает сторонника крайних позиций, такое можно в 15 лет мыслить, а не взрослому серьезному человеку.
Волкон пишет:
Ведь тут вам, судя по стонам, жить совсем не вмоготу. Голодаете,болеете,... умираете в тюрьмах и концлагерях.
Вы сами с собой беседу ведете?
За этот пост сказали спасибо: mi621
Волкон
Отправлено: 14 июля 2016 — 17:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Весной 1922 года Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контреволюцией и
спекуляцией, только что переназванная в ГПУ, решила вмешаться в церковные
дела. Надо было произвести еще и "церковную революцию" -- сменить
руководство и поставить такое, которое лишь одно ухо наставляло бы к небу, а
другое к Лубянке. Такими обещали стать живоцерковники, но без внешней помощи
они не могли овладеть церковным аппаратом. Для этого арестован был патриарх
Тихон и проведены два громких процесса с расстрелами: в Москве --
распространителей патриаршего воззвания, в Петрограде -- митрополита
Вениамина, мешавшего переходу церковной власти к живоцерковникам. В
губерниях и уездах там и здесь арестованы были митрополиты и архиреи, а уж
за крупной рыбой, как всегда, шли косяки мелкой -- протоиереи, монахи и
дьяконы, о которых в газетах не сообщалось. Сажали тех, кто не присягал
живоцерковному обновленческому напору.
Священнослужители текли обязательной частью каждодневного улова,
серебряные седины их мелькали в каждом соловецком этапе.
Попадали с ранних 20-х годов и группы теософов, мистиков, спиритов
(группа графа Палена вела протоколы разговоров с духами), религиозные
общества, философы бердяевского кружка. Мимоходом были разгромлены и
пересажены "восточные католики" (последователи Владимира Соловь?ва), группа
Абрикосовой А. И. Как-то уж сами собой садились и простые католики --
польские кс?ндзы.
Однако коренное уничтожение религии в этой стране, все 20-е и 30-е годы
бывшее одной из важных целей ГПУ-НКВД, могло быть достигнуто только
массовыми посадками самих верующих православных. Интенсивно изымались,
сажались и ссылались монахи и монашенки, так зачернявшие прежнюю русскую
жизнь. Арестовывали и судили церковные активы. Круги вс? расширялись -- и
вот уже гребли просто верующих мирян, старых людей, особенно женщин, которые
верили упорнее и которых теперь на пересылках и в лагерях на долгие годы
тоже прозвали монашками.
Правда, считалось, что арестовывают и судят их будто бы не за самую
веру, но за высказывание своих убеждений вслух и за воспитание в этом духе
детей. Как написала Таня Ходкевич:
"Молиться можешь ты свободно,
Но... так, чтоб слышал Бог один."
(За это стихотворение она получила десять лет.) Человек, верующий, что
он обладает духовной истиной, должен скрывать е? от... своих детей!!
Религиозное воспитание детей стало в 20-е годы квалифицироваться как 58-10,
то есть, контрреволюционная агитация! Правда, на суде еще давали возможность
отречься от религии. Нечасто, но бывало так, что отец отрекался и оставался
растить детей, а мать семейства шла на Соловки (все эти десятилетия женщины
проявляли в вере бо'льшую стойкость). Всем религиозным давали десятку,
высший тогда срок.
(Очищая крупные города для наступающего чистого общества, в те же годы,
особенно в 1927-м, вперемешку с "монашками" слали на Соловки и проституток.
Любительницам грешной земной жизни, им давали л?гкую статью и по три года.
Обстановка этапов, пересылок, самих Соловков не мешала им зарабатывать своим
вес?лым промыслом и у начальства, и у конвойных солдат и с тяжелыми
чемоданами через три года возвращаться в исходную точку. Религиозным же
закрыто было когда-нибудь вернуться к детям и на родину.)
Обстоятельства кончины — физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
А кто причислил на этом же основании к лику святых всех тех, кто выхаркивал свои лёгкие, отравленные японской шимозой или немецким хлором? Ведь они погибли от рук своих противников, испытывая куда более страшные физические и нравственные страдания!!!
Цитата:
Широкое народное почитание царственных страстотерпцев послужило одним из главных оснований для их прославления в лике святых[2].
«обращения отдельных клириков и мирян, а также групп верующих из разных епархий с поддержкой канонизации Царской Семьи. Под некоторыми из них стоят подписи нескольких тысяч лиц. Среди авторов таких обращений есть и русские эмигранты, а также клирики и миряне братских Православных Церквей. Многие из обратившихся в Комиссию высказались за скорейшую, безотлагательную канонизацию Царственных мучеников. Мысль о необходимости скорейшего прославления Государя и Царственных мучеников выразил ряд церковно-общественных организаций». За три года было получено 22 873 обращения за прославление царской семьи, по словам митрополита Ювеналия[15].
Мне вот интересно: а РПЦ причислило бы к лику святых Иосифа Виссарионовича Сталина на основании того, что количество его поклонников ну никак не меньше, чем количество поклонников царско-сельского суслика?
Цитата:
«Свидетельства о чудесах и благодатной помощи по молитвам к Царственным мученикам. Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета».
Фиглярство, откровенное мошенничество и эффект плацебо не могут являться основанием для канонизации...
Цитата:
Личное благочестие Государя: император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. Глубокая религиозность выделяли Императорскую чету среди представителей тогдашней аристократии. Все её члены жили в соответствии с традициями православного благочестия. За годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия (в частности, Феодосий Черниговский, Серафим Саровский, Анна Кашинская, Иоасаф Белгородский, Гермоген Московский, Питирим Тамбовский, Иоанн Тобольский).
Личное благочестие этого царька в основном выражалось в том, что он (если внимательно читать его дневники) молился и плакал, плакал и молился, когда русские эскадры опускались на дно Цусимского пролива, когда наших солдатиков расстреливали в Мазурских болотах, когда на фронтах не хватало жратвы и боеприпасов. И при этом наш святоша слал на фронты молитвословы и крестики эшелонами. Видимо, чтоб русские ваньки более благочестиво молились перед тем, как их пошлет на небеса немецкий ганс...
Цитата:
«Церковная политика Императора не вышла за рамки традиционной синодальной системы управления Церковью. Однако именно в царствование Императора Николая II дотоле два века официально безмолвствовавшая по вопросу о созыве Собора церковная иерархия получила возможность не только широко обсуждать, но и практически подготовить созыв Поместного Собора».
О как! И с каких же это пор государство стало вмешиваться в дела церкви и даже влиять на решение вопросов о каких-то там поместных соборах?
Цитата:
Деятельность императрицы и великих княжон как сестёр милосердия во время войны.
Вах-вах! И больше в России никто не служил сестрами милосердия? Или может быть всех сестер милосердия уже канонизировали? Не? А чо так?
Цитата:
«Император Николай Александрович часто уподоблял свою жизнь испытаниям страдальца Иова, в день церковной памяти которого родился. Приняв свой крест так же, как библейский праведник, он перенёс все ниспосланные ему испытания твёрдо, кротко и без тени ропота. Именно это долготерпение с особенной ясностью открывается в последних днях жизни Императора. С момента отречения не столько внешние события, сколько внутреннее духовное состояние Государя обращает на себя наше внимание»[6]. Большинство свидетелей последнего периода жизни Царственных мучеников говорят об узниках Тобольского губернаторского и Екатеринбургского Ипатьевского домов как о людях страдавших и, несмотря на все издевательства и оскорбления, ведших благочестивую жизнь. «Их истинное величие проистекало не из их царского достоинства, а от той удивительной нравственной высоты, на которую они постепенно поднялись».
Это ж какие-такие испытания перенес блаженный Николенька, что удосужился канонизации? Или при его правлении вся Россия не страдала стократно от его страданий?
Как говорится: по делам его ему и воздалось! Иначе говоря: собаке - собачья смерть!
(Отредактировано автором: 14 июля 2016 — 19:25) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Юнкер
Отправлено: 14 июля 2016 — 20:39
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Rambo пишет:
Как говорится: по делам его ему и воздалось! Иначе говоря: собаке - собачья смерть!
Доказывать вам обратное и объяснять, что канонизировали Николая II не за деятельность на престоле, а за страдания его и его близких, всё равно, что объяснять папуасу основы квантовой физики. Не поймёт. (Добавление)
Rambo пишет:
А кто причислил на этом же основании к лику святых всех тех, кто выхаркивал свои лёгкие, отравленные японской шимозой или немецким хлором? Ведь они погибли от рук своих противников, испытывая куда более страшные физические и нравственные страдания!!!
Не позорьтесь, шимоза-это не отравяляющее вещество, а взрывчатое, тринитрофенол, смешанный с алюминием и упакованный в шёлк по методу японского артиллерийского инженера Масатики Симосэ. (Добавление)
Rambo пишет:
Вах-вах! И больше в России никто не служил сестрами милосердия
Из великих из великих княжон- нет. Более того, по распоряжению Николая II большая часть покоев Зимнего дворца была сдана под лазарет.
Госпиталю Зимнего дворца дали официальное название «Лазарет Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича и Великого князя Алексея Николаевича в Зимнем дворце». (Добавление)
Rambo пишет:
Личное благочестие этого царька в основном выражалось в том, что он (если внимательно читать его дневники) молился и плакал, плакал и молился, когда русские эскадры опускались на дно Цусимского пролива, когда наших солдатиков расстреливали в Мазурских болотах, когда на фронтах не хватало жратвы и боеприпасов. И при этом наш святоша слал на фронты молитвословы и крестики эшелонами. Видимо, чтоб русские ваньки более благочестиво молились перед тем, как их пошлет на небеса немецкий ганс...
А любимый вами товарисч в подобной же ситуации Сталин ввёл штрафные батальоны, заградотряды и приказ №227. (Добавление)
Rambo пишет:
Это ж какие-такие испытания перенес блаженный Николенька, что удосужился канонизации? Или при его правлении вся Россия не страдала стократно от его страданий?
" Вот как описывает сам Юровский сцену казни: "Я предложил всем встать. Все встали, заняв всю стену и одну из боковых стен. Комната была очень маленькая. Николай стоял спиной ко мне. Я объявил, что Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов Урала постановил их расстрелять. Николай повернулся и спросил. Я повторил приказ и скомандовал: "Стрелять". Первый выстрелил я и наповал убил Николая. Пальба длилась очень долго и, несмотря на мои надежды, что деревянная стена не даст рикошета, пули от нее отскакивали. Мне долго не удавалось остановить эту стрельбу, принявшую безалаберный характер. Но когда, наконец, мне удалось остановить, я увидел, что многие еще живы. Например, доктор Боткин лежал, опершись локтем правой руки, как бы в позе отдыхающего, револьверным выстрелом с ним покончил. Алексей, Татьяна, Анастасия и Ольга тоже были живы. Жива была еще и Демидова. Тов. Ермаков хотел закончить дело штыком. Но, однако, это не удавалось. Причина выяснилась позднее (на дочерях были бриллиантовые панцири вроде лифчиков). Я вынужден был по очереди расстреливать каждого"
РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20130717/948958103.html#ixzz4EP3NV4kt ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Rambo
Отправлено: 14 июля 2016 — 20:59
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Юнкер пишет:
Доказывать вам обратное и объяснять, что канонизировали Николая II не за деятельность на престоле, а за страдания его и его близких, всё равно, что объяснять папуасу основы квантовой физики. Не поймёт.
Я не имею ничего против! Канонизировали за страдания - исполать им! Только надо бы канонизировать еще и миллионы тех, кто страдал (страшно, надо сказать, страдал) по вине этого убожища. Вот тогда канонизация этого упырька будет абсолютно справедлива. А сейчас это - политический шаг и не более...
Юнкер пишет:
Не позорьтесь, шимоза-это не отравяляющее вещество, а взрывчатое, тринитрофенол, смешанный с алюминием и упакованный в шёлк по методу японского артиллерийского инженера Масатики Симосэ.
Да-да... Я в курсе.
Только вот продукты сгорания шимозы в замкнутых отсеках крейсеров и линкоров работали ничуть не хуже хлора или иприта...
Юнкер пишет:
Из великих из великих княжон- нет.
А чо, у вяликих княжон по три сиськи или по два влагалища? Или может они еще чем отличаются от обычных невяликих некняжон?
Юнкер пишет:
Более того, по распоряжению Николая II большая часть покоев Зимнего дворца была сдана под лазарет.
Госпиталю Зимнего дворца дали официальное название «Лазарет Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича и Великого князя Алексея Николаевича в Зимнем дворце».
Ну велик, зело велик своими делами сусляра-то! Зимний дворец он под лазарет определил. А у нас, в Новониколаевске, школы и гимназии под лазареты определяли. Из этого что-то должно следовать? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Юнкер
Отправлено: 14 июля 2016 — 21:01
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Rambo пишет:
«Свидетельства о чудесах и благодатной помощи по молитвам к Царственным мученикам. Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета».
Фиглярство, откровенное мошенничество и эффект плацебо не могут являться основанием для канонизации...
Да, вы такой специалист по эффекту плацебо? А если я я докажу обратное? (Добавление)
Rambo пишет:
А чо, у вяликих княжон по три сиськи или по два влагалища? Или может они еще чем отличаются от обычных невяликих некняжон?
Товрисч, за языком следите, или вы из того же -инкубатроа, что и Крэнг? (Добавление)
Rambo пишет:
А чо, у вяликих княжон по три сиськи или по два влагалища? Или может они еще чем отличаются от обычных невяликих некняжон?
Для особо непонятливых объясняю. Люди перерступили через своё "я" Тоже самое, если вы сейчас оторвёте себя от компа и поедете санитаром на позиции под Гроловкой. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
wanderer
Отправлено: 14 июля 2016 — 21:08
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Rambo
"Фиглярство, откровенное мошенничество и эффект плацебо не могут являться основанием для канонизации"
"Это ж какие-такие испытания перенес блаженный Николенька, что удосужился канонизации?"
Бесподобная наглость. Еще один атеист поучает церковь, кого и на каком основании она должна канонизировать.
Еще раз напоминаю всем здешним атеистам: вас никто не заставляет читать молитвы, ходить в церковь, иметь дома иконы, почитать христианских святых и т.д. Но когда люди, ни бельмеса не понимающие в религии и враждебно против нее настроенные, лезут к верующим с поучениями и суют нос в совершенно их не касающиеся церковные дела - это откровенная наглость и хамство. Впрочем, от членов секты свидетелей коммунизма ничего другого ожидать не приходится - все фанатики одинаковы. И что характерно, в своей ненависти к духовным корням русской культуры коммунисты и либерасты проявляют поразительное единодушие.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер, Волкон
Юнкер
Отправлено: 14 июля 2016 — 21:14
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Rambo пишет:
Да-да... Я в курсе.
Только вот продукты сгорания шимозы в замкнутых отсеках крейсеров и линкоров работали ничуть не хуже хлора или иприта..
Только вы не в курсе, что во время русско-японской войны в составе тихоокеанских эскадр не было линкоров Так же как в Советском Союзе так же не было построенно ни одного линкора. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Rambo
Отправлено: 14 июля 2016 — 21:15
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Юнкер пишет:
Товрисч, за языком следите, или вы из того же -инкубатроа, что и Крэнг?
Я не знаю - из какого я там инкубатора, но я лютой ненавистью ненавижу последнего Романова и белую гвардию до кучи! И имею на это полное право... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Святослав
Гот
Отправлено: 14 июля 2016 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
Еще один атеист поучает церковь, кого и на каком основании она должна канонизировать.
Ну не все атеисты такие. Но Вы на 100 % правы: кого канонизировать - это исключительно внутреннее дело церкви.
Если есть отрицательное отношение к личности Николая II и его роли в истории России, то зачем до оскорблений доходить? А тут ещё пошли и оскорбления невинных детей Николая II...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Ведь тут вам, судя по стонам, жить совсем не вмоготу. Голодаете,болеете,... умираете в тюрьмах и концлагерях.
-инкубатроа, что и Крэнг?
Так же как в Советском Союзе так же не было построенно ни одного линкора. 