Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святослав пишет:
Детей жалко, вот Николшку 2 и его жену нет...
Вопрос не в расстреле царской семьи, а в канонизации Николая. Считаю, что с ней погорячились. Его невозможно причислить к лику святых. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Считаю, что с ней погорячились. Его невозможно причислить к лику святых.
Святых Великомученников за веру Христову. В этом случае канонизация вполне оправдана. А отречение от престола трактуется как жертва во имя умиротворения страны. И не просто так многие белые страстотерпцы к концу ГВ и в эмиграции стали убеждёнными монархистами . А канонизация была проведена Зарубежной Православной церковью. Великое христово деяние видится на расстоянии.
LVZh
Отправлено: 13 июля 2016 — 11:53
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
И не просто так многие белые страстотерпцы к концу ГВ и в эмиграции стали убеждёнными монархистами . А канонизация была проведена Зарубежной Православной церковью. Великое христово деяние видится на расстоянии.
Не удалось победить, так пришлось придумать оправдание и найти подходящий символ.
Неоднократно уже доказывалось, что расстрел царя и его семьи был выгоден именно "белому движению", но ни как не большевикам, которые долгое время пытались их (царскую семью) депортировать с территории бывшей Империи.
Причём активно этому противодействовали как раз бывшие "союзники" -- та же Британия наотрез отказалась принимать у себя царя (похоже бритты испугались, что придётся деньги возвращать, что украли).
Единственной страной согласившейся на переезд царской семьи был Таиланд (тогда Сиам), вот Романовых и повезли в Сибирь, чтобы из Владивостока отправить подальше. Но тут очень "удачно" начался белочешский мятеж и присоединившиеся к нему борцы с большевизмом, причём большинство из них были совсем не монархических взглядов. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 июля 2016 — 12:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
Не удалось победить, так пришлось придумать оправдание и найти подходящий символ.
Как это не удалось победить. Их дело было Правое и Победа осталась за ними . Сходите ,если не верите мне, на Красную площадь и гляньте чьё знамя гордо веет над страной. О гербе двухглавом вам тоже надо напомнить?
LVZh пишет:
Единственной страной согласившейся на переезд царской семьи был Таиланд (тогда Сиам), вот Романовых и повезли в Сибирь, чтобы из Владивостока отправить подальше.
В КНДР готовы принять к себе на довольствие тело Ильича. И поставить ему раскладушку рядом с ложем великана КИМА в его мавзолее.
(Отредактировано автором: 13 июля 2016 — 12:56)
LVZh
Отправлено: 13 июля 2016 — 14:12
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
Сходите ,если не верите мне, на Красную площадь и гляньте чьё знамя гордо веет над страной.
Вообще-то последний флаг РИ был немного другой.
Волкон пишет:
Как это не удалось победить. Их дело было Правое и Победа осталась за ними
А что у нас восстановлена монархия и на престоле потомок Николая? ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 13 июля 2016 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
Неоднократно уже доказывалось, что расстрел царя и его семьи был выгоден именно "белому движению"
Я учится в советское время в советской школе, но даже тогда никто в советском руководстве не додумался о таком, чтобы "повесить" расстрел царской семьи на Колчака. Наоборот, говорилось, что эта мера позволила не допустить возрождения монархии.
LVZh
Отправлено: 13 июля 2016 — 15:49
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
LVZh пишет:
Неоднократно уже доказывалось, что расстрел царя и его семьи был выгоден именно "белому движению"
Я учится в советское время в советской школе, но даже тогда никто в советском руководстве не додумался о таком, чтобы "повесить" расстрел царской семьи на Колчака. Наоборот, говорилось, что эта мера позволила не допустить возрождения монархии.
Значит плохо учились. При чём здесь Колчак? Он появился в России осенью 1918 года, а царя расстреляли летом.
И я говорил не о том, кто его Николая шлёпнул, а кому на тот момент это было выгодно. Для большевиков он был уже сыгранной картой, причём отвлекающей их противников от объединения, а вот мученически убитый -- сразу становился "знаменем". Не даром решение о расстреле принимал Уральский Совет, где большевики были в меньшинстве, причём ВОПРЕКИ приказам из Москвы. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 13 июля 2016 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
Значит плохо учились.
Очень хорошо. И не только в школе
LVZh пишет:
Для большевиков он был уже сыгранной картой
А вот большевики с Вашим мнением не согласны не были никогда. Вы не расстрелы Великих князей тоже не забывайте. Это была общая линия на то, чтобы монархия в России никогда не возродилась. (Добавление)
LVZh пишет:
Не даром решение о расстреле принимал Уральский Совет, где большевики были в меньшинстве, причём ВОПРЕКИ приказам из Москвы.
Не понимаю, к чему эта "альтернативная история"? Может и Юровский у Вас не был ни большевиком ни чекистом?
Кроме того, если Вы взялись писать о приказах из Москвы, которые запрещали расстрел царской семьи, то может быть опубликуете здесь ссылки на них? Это станет научным открытием.
Говорят, что и убивать Колчака Ленин тоже лично запрещал
Волкон
Отправлено: 13 июля 2016 — 16:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
А что у нас восстановлена монархия и на престоле потомок Николая?
У нас лучше, в страну вернулся тот строй жизни за который и пролили кровь страстотерпцы. Осталось только звёзды с башен Кремля снять и с телом ленина продать , стране победившего социализму. (Добавление)
Гот пишет:
Может и Юровский у Вас не был ни большевиком ни чекистом?
Он был служителем культа. (Добавление)
LVZh пишет:
Вообще-то последний флаг РИ был немного другой.
Имперка чтоль? (Добавление)
Гот пишет:
Говорят, что и убивать Колчака Ленин тоже лично запрещал
Колчак был калмыком-племянником отца Ульянова.
wanderer
Отправлено: 13 июля 2016 — 16:58
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Обсуждение этой темы производит очень странное впечатление.
Если против канонизации выступают люди, считающие себя членами РПЦ, то им стоит задуматься о том, идут ли их выступления на пользу или во вред единству церкви и ее духовному авторитету. Что же касается всех остальных, и уж тем более убежденных атеистов, то это вообще не их дело. Члены царской семьи канонизированы как христианские мученики (вместе с многими другими), и это внутрицерковное дело, не имеющее никакого отношения к политике.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
LVZh
Отправлено: 13 июля 2016 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
А вот большевики с Вашим мнением не согласны не были никогда. Вы не расстрелы Великих князей тоже не забывайте. Это была общая линия на то, чтобы монархия в России никогда не возродилась.
(Добавление)
LVZh пишет:
Не даром решение о расстреле принимал Уральский Совет, где большевики были в меньшинстве, причём ВОПРЕКИ приказам из Москвы.
Не понимаю, к чему эта "альтернативная история"? Может и Юровский у Вас не был ни большевиком ни чекистом?
Кроме того, если Вы взялись писать о приказах из Москвы, которые запрещали расстрел царской семьи, то может быть опубликуете здесь ссылки на них? Это станет научным открытием.
Говорят, что и убивать Колчака Ленин тоже лично запрещал Хм
Вот например, воспоминания активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина:
Цитата:
"Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной...
Александр (председатель Уралсовета Белобородов) опасался, что В.И. Ленин привлечет его к ответственности за самоуправство с расстрелом Романовых без санкции ВЦИКа". Я представляю, руководители Урала, как нашкодившие коты, ждали, что их ждет за жестокую казнь. А что было делать кремлевскому руководству? Обнародовать "подвиг" уральцев - убийство германских принцесс и оказаться между молотом и наковальней - между белогвардейцами и немцами? Информация о гибели всей царской семьи и слуг была скрыта на годы."
----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 13 июля 2016 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина:
Это тот, который доказывал, что именно он царскую семью убивал, а не Юровский?
Обычный большевик-чекист, находившийся в Екатеринбурге, знал о разговорах между Лениным и Свердловым в Москве? Вы серьёзно?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
