Николай Второй, а был ли святой? - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 21 декабря 2022 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mukaffa пишет:
Совесть его и говорила, что мол надобно отречься. И уговорщики уговоривали именно об этом. Он по совести и поступил. А с долгом здесь противоречий нет.
Пёс с ним с совестью. Она у него такая.
Но с долгом всё же проблемы. Страна воюет, а Верховный Главнокомандующий рванул в тыл спасать семью от голодных и злых обывателей столицы Империи.
Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой? - 2
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Неубедительное объяснение. Отказаться от дара владения гипнозом просто - не пользоваться им. Это волевой акт. Поэтому смена веры и отказ от помазания - акт воли.
Так дар гипноза никуда не денется, хоть им и не пользоваться. Он останется в человеке. То же и с данным религиозным даром. Отказался или не отказался - не имеет значения, в наличии, в самом челе он остаётся. Понимаете?
alexeybo пишет:
Если не пользоваться памятью, не "тренировать" ее, то способность хорошего запоминания пропадает. Да и без "тренировки" она не появляется. Иметь способности к чему-то, не означает этим чем-то владеть хорошо. Способности свои можно реализовать, а можно и не реализовать.
А какие способности дает помазание?
Не факт что пропадает. Это генетические способности, так-что не пропадают, могут если только "засорятся" так сказать.
Мы же не говорим сейчас об уровне владения, мы о факте владения.
Помазание не даёт способности. Помазание - это сама способность, если проводить аналогию нашим примерам о способностях.
alexeybo пишет:
Вы плохо знаете эту притчу. Талант в ней это не "способность", а денежная единица. И талант у него был, и использовать его он мог с толком (с прибылью), как сделали это двое других, но он этот талант зарыл в землю, а не использовал для получения прибыли.
Так это метафора. Притча имеет два значения как минимум. Одно их них то, что я пересказал.
Суть в том, что талант(т.е. некие способности) имеется, так по факту, а реализовать не получается, так по жизни.
То же и с деньгами. Деньги чел имеет, а распорялится ими не может. Поэтому и говорят, что мол "зарыл свой талант в землю". Ну типа закопал в горшке как клад, они там и лежат без дела, без оборота. Ничего сложного. (Добавление)
Mart пишет:
Природа может быть и разная. Но фактически выкресты не такое уж и уникальное событие.
Что значит не может? Это сфера метафизики, если уж по-научному.
Вы теологией например интересовались? - Судя по всему нет. Вот полюбопытствуте предмет.
Mart пишет:
Смены веры вполне обыденное событие.
То же и с помазанием.
Да бога ради, пусть обыденное. Но не каждого помазывают на царство. Вот такой нюансик.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2022 — 22:55)
Mukaffa
Отправлено: 21 декабря 2022 — 22:58
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
Пёс с ним с совестью. Она у него такая.
Но с долгом всё же проблемы. Страна воюет, а Верховный Главнокомандующий рванул в тыл спасать семью от голодных и злых обывателей столицы Империи.
Не понял. Если он отрёкся, значит и должности Главверха лишился. Так что рвануть как Главверх он никак не может, ибо таковым уже не является. Частный человек поехал по частным делам. Вот и всё.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2022 — 22:59)
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mukaffa пишет:
Не понял. Если он отрёкся, значит и должности Главверха лишился.
Не факт!
Помазание и царствие это от рождения и законов о престолонаследовании.
НО летом 1915 года николашка нагло отобрал пост Главковерха от своего дяди - "Лукавого" и сослал того на Кавказский Фронт. Потом оказывается это уже не нужно и погановато, лучше в Питер в сЕмью.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2022 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Так дар гипноза никуда не денется, хоть им и не пользоваться. Он останется в человеке. То же и с данным религиозным даром. Отказался или не отказался - не имеет значения, в наличии, в самом челе он остаётся. Понимаете?
Дар владения гипнозом приходит с рождением, но развивается и реализовывается он путем тренировок. И если не развивать, эта способность тихо умирает. И никто никогда не узнает об этом даре.
Mukaffa пишет:
Не факт что пропадает. Это генетические способности, так-что не пропадают, могут если только "засорятся" так сказать.
Мы же не говорим сейчас об уровне владения, мы о факте владения.
Помазание не даёт способности. Помазание - это сама способность, если проводить аналогию нашим примерам о способностях.
То, что способность к хорошей памяти без тренировки пропадает - факт. Как способность спортсмена без тренировок падает, так и способность памяти падает без тренировок. Памятью не обладают только олигофрены. Поэтому мы говорим о уровне способности.
Помазание - это что за способность?
Mukaffa пишет:
Так это метафора. Притча имеет два значения как минимум. Одно их них то, что я пересказал.
Суть в том, что талант(т.е. некие способности) имеется, так по факту, а реализовать не получается, так по жизни.
То же и с деньгами. Деньги чел имеет, а распорялится ими не может. Поэтому и говорят, что мол "зарыл свой талант в землю". Ну типа закопал в горшке как клад, они там и лежат без дела, без оборота. Ничего сложного.
Вы так и не разобрались в содержании этой притчи. В том и дело, что распорядиться деньгами он мог, но не сделал этого разумно, а закопал. В результате никакой прибыли от этих денег не было получено. Двое других полученные деньги не закопали, а дали их в рост (распорядились разумно) и получили прибыль.
Mukaffa
Отправлено: 21 декабря 2022 — 23:28
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
Не факт!
Помазание и царствие это от рождения и законов о престолонаследовании.
НО летом 1915 года николашка нагло отобрал пост Главковерха от своего дяди - "Лукавого" и сослал того на Кавказский Фронт. Потом оказывается это уже не нужно и погановато, лучше в Питер в сЕмью.
Почему не факт? Главерхом должен был стать Николай Николаевич, великий князь, т.е. пост был оставлен при отречении.
Румянцев
Отправлено: 21 декабря 2022 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mukaffa пишет:
Почему не факт? Главерхом должен был стать Николай Николаевич, великий князь, т.е. пост был оставлен при отречении.
На каком основании????????
Mukaffa
Отправлено: 21 декабря 2022 — 23:37
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Дар владения гипнозом приходит с рождением, но развивается и реализовывается он путем тренировок. И если не развивать, эта способность тихо умирает. И никто никогда не узнает об этом даре.
Но по факту то этот дар есть в человеке. Мы ж об этом, а не о том как надо его совершенствовать.
alexeybo пишет:
То, что способность к хорошей памяти без тренировки пропадает - факт. Как способность спортсмена без тренировок падает, так и способность памяти падает без тренировок. Памятью не обладают только олигофрены. Поэтому мы говорим о уровне способности.
Так пусть пропадает. Мы ж о том что она имеется в наличии, а будут её тренировать, или не будут, в нашем контексте это никакого значения не имеет.
alexeybo пишет:
Помазание - это что за способность?
Помазание - это не способность. Аналогия про способности была приведена для пояснения явления. Это религиозное понятие. А про способности - это бытовое понятие. Это разные природы, уже говорилось же ранее. (Добавление)
alexeybo пишет:
Вы так и не разобрались в содержании этой притчи. В том и дело, что распорядиться деньгами он мог, но не сделал этого разумно, а закопал. В результате никакой прибыли от этих денег не было получено. Двое других полученные деньги не закопали, а дали их в рост (распорядились разумно) и получили прибыль
Так я вам именно об этом и толкую.
Закопал - значит не смог распорядится тем что у него имелось.
А братья смогли.
То же и про таланты как способности: двое реализовали свои способности в делах, а один - не смог, т.е. метафорически - "зарыл свой талант в землю".
Тут элементарно же.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2022 — 23:41)
Mukaffa
Отправлено: 21 декабря 2022 — 23:42
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
На каком основании????????
На основании приказа Николая при его отречении.
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2022 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Но по факту то этот дар есть в человеке. Мы ж об этом, а не о том как надо его совершенствовать.
Как Вы узнаете о наличии дара, если его не проявлять, и постоянно? Я и говорю про дар, который не будет реализован постоянными тренировками, а тихо будет умирать. Я не рассматриваю собственно методики развития.
Mukaffa пишет:
Так пусть пропадает. Мы ж о том что она имеется в наличии, а будут её тренировать, или не будут, в нашем контексте это никакого значения не имеет.
Есть дар или его нет, можно определить только практикой. На лбу ни у кого не пишется, чем он одарен. Дар - как саженец. Будете хорошо ухаживать - вырастет и принесет плоды, не будете ухаживать - сгниет на корню без пользы.
Mukaffa пишет:
Помазание - это не способность. Аналогия про способности была приведена для пояснения явления. Это религиозное понятие. А про способности - это бытовое понятие. Это разные природы, уже говорилось же ранее.
Тяжело Вас понять. То у Вас помазание одно, то другое. И что по Вашему мнению означает религиозное понятие "Помазание", и почему от него нельзя отказаться?
Mukaffa пишет:
Так я вам именно об этом и толкую.
Закопал - значит не смог распорядится тем что у него имелось.
А братья смогли.
То же и про таланты как способности: двое реализовали свои способности в делах, а один - не смог, т.е. метафорически - "зарыл свой талант в землю".
Тут элементарно же.
Третий раз одно и то же у Вас. Не было в притче "не смог". Все он мог. Он сам выбрал плохой способ - закопать.
Mart
Отправлено: 22 декабря 2022 — 07:56
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Смены веры вполне обыденное событие.
То же и с помазанием.
Да бога ради, пусть обыденное. Но не каждого помазывают на царство. Вот такой нюансик.
Так здесь дело в ограниченности предложения.... Только отсюда и происходит высокая конкуренция. Первого Романова по каким критериям подобрали? Что папа ближе к Богу стоял? А так ведь - это был простопарень с улицы....
Наполеон вообще "сам" корону поднял и "себя не обидел"... А его племянник.... Или те же "царствующие" Бернадоты.... Древности рода за ним не замечено...
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Природа может быть и разная. Но фактически выкресты не такое уж и уникальное событие.
Что значит не может? Это сфера метафизики, если уж по-научному.
Вы теологией например интересовались? - Судя по всему нет. Вот полюбопытствуте предмет.
Вы хотите "обсудить" количество ангелов умещающихся на острие иглы (с)?
Продажа первородства вполне себе библейский сюжет....
Mukaffa пишет:
Если он отрёкся, значит и должности Главверха лишился.
А разве одно вытекает из другого?
Румянцев пишет:
Но с долгом всё же проблемы. Страна воюет, а Верховный Главнокомандующий рванул в тыл...
Так именно пренебрежение тылом и вылилось в отречение и "гибель Империи"...
Румянцев пишет:
Не факт!
Помазание и царствие это от рождения и законов о престолонаследовании.
А законы КТО пишет? Это как написание завещания, КТО посмеет венценосца ограничивать в его воле?
Церковь обязана преклоняться и лишь узаканивает (освящает)....
Румянцев пишет:
летом 1915 года николашка нагло отобрал пост Главковерха от своего дяди
А что Николая ограничивало в данном случае? Почему нагло? Он в своем праве.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 22 декабря 2022 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
А что Николая ограничивало в данном случае? Почему нагло? Он в своем праве....
Согласен.
Mart пишет:
Так именно пренебрежение тылом и вылилось в отречение и "гибель Империи"...
Это так. Но речь идёт о поведении "руководителя" в критический момент развития событий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.