Николай Второй, а был ли святой? - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 22 декабря 2022 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вообще-то в данной теме ГЛАВНОЕ это определить и ДОКАЗАТЬ в чём СВЯТОСТЬ последнего императора Российской империи!
Волкон помню в споре со мной писал о его жертвенности = ВСЕ грехи рАссейского народа от забулдыг кабацких до вельмож взял на себя. Якобы нам этого не понять, как и картину Малевича "Чёрный квадрат". Только оне - волконы, подпущены к этому таинству.
Есть гипотеза о прочтении Николаем и Алисой в самом начале 20 века послания Павла I. Там якобы ВСЁ было прописано (ПРЕДНАЧЕРТАНО) далее следовало только исполнение программы по шагам. Последний шаг - отречение. Тогда жертвенность проглядывается вроде, но смутно.
Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой? - 2
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Так здесь дело в ограниченности предложения.... Только отсюда и происходит высокая конкуренция. Первого Романова по каким критериям подобрали? Что папа ближе к Богу стоял? А так ведь - это был простопарень с улицы....
Наполеон вообще "сам" корону поднял и "себя не обидел"... А его племянник.... Или те же "царствующие" Бернадоты.... Древности рода за ним не замечено..
Да причём тут это то? Что вам эти "критерии подбора"? это же всё-равно не светский обряд. Что вы пытаетесь вывести то?
Mart пишет:
Вы хотите "обсудить" количество ангелов умещающихся на острие иглы (с)?
Продажа первородства вполне себе библейский сюжет....
Господи, ... я хочу сказать что у метафизического, или религиозного, свои понятия. Чтобы знать что они означают, надо с ними ознакомится, по другому не получится.
Mart пишет:
А разве одно вытекает из другого?
А почему нет? Иначе и отрекаться не было смысла.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2022 — 13:18)
Mukaffa
Отправлено: 22 декабря 2022 — 13:07
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Как Вы узнаете о наличии дара, если его не проявлять, и постоянно? Я и говорю про дар, который не будет реализован постоянными тренировками, а тихо будет умирать. Я не рассматриваю собственно методики развития.
Так пусть будет умирать, никто же это не оспаривает. Мы - о наличии дара, а не о том как его развивать или не развивать.
alexeybo пишет:
Есть дар или его нет, можно определить только практикой. На лбу ни у кого не пишется, чем он одарен. Дар - как саженец. Будете хорошо ухаживать - вырастет и принесет плоды, не будете ухаживать - сгниет на корню без пользы.
Так он есть генетически. Гены дали его от самого рождения. Хоть определяй практикой, хоть не определяй, данный ген от этого не исчезнет.
alexeybo пишет:
Тяжело Вас понять. То у Вас помазание одно, то другое. И что по Вашему мнению означает религиозное понятие "Помазание", и почему от него нельзя отказаться?
Почитайте азы теологии. Уже говорил ведь вам, религиозная и светская это разные природы. Поинтересуйтесь что такое метафизика. Если вы не имеете никакого понятия о религиозных понятиях, то разобраться в религиозных вопросах вы при всём желании не сможете. У вас видимо только так может получится, если аналогии со светскими примерами никак не помогают.
alexeybo пишет:
Не было в притче "не смог". Все он мог. Он сам выбрал плохой способ - закопать.
"Не смог" - по факту не смог, в этом значении. По факту он деньги("талант" ) имел. Но реализовать эти деньги("талант" ) он не смог. Причины тут не имеют значения. По факту - не смог. Что вы никак понять то здесь не можете? Над чем бьётесь? (Добавление)
Румянцев пишет:
Вообще-то в данной теме ГЛАВНОЕ это определить и ДОКАЗАТЬ в чём СВЯТОСТЬ последнего императора Российской империи!
Так в смерти же его "святость". Потому и "великомученник". Тут всё давно определено.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2022 — 13:13)
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2022 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Так пусть будет умирать, никто же это не оспаривает. Мы - о наличии дара, а не о том как его развивать или не развивать.
Вы путаете. Дар - это только потенциал, но не возможность. Как зерно. Оно потенциально может дать плоды, а может и не дать. Душа человеку дана как дар, но вот как он этим даром распорядится - зависит от этого человека.
Mukaffa пишет:
Так он есть генетически. Гены дали его от самого рождения. Хоть определяй практикой, хоть не определяй, данный ген от этого не исчезнет.
Божий дар определяется генетически? Вы считаете, что дар от природы генетикой заложен? Великими математиками в материнской утробе становятся? Как-то странно у Вас все это получается.
Mukaffa пишет:
Почитайте азы теологии. Уже говорил ведь вам, религиозная и светская это разные природы. Поинтересуйтесь что такое метафизика. Если вы не имеете никакого понятия о религиозных понятиях, то разобраться в религиозных вопросах вы при всём желании не сможете. У вас видимо только так может получится, если аналогии со светскими примерами никак не помогают.
Сомневаюсь, что Вы знаете азы теологии. Я Вам вполне конкретный вопрос задал. Вы не можете мне дать ответа на этот вопрос, а отсылаете к азам теологии. Может быть не мне надо к этим азам обратиться, а Вам? Чтобы не делать Вам заявлений, которые Вы не можете обосновать.
Вы в курсе, что такое рукоположение (хиротония)? Из сана священнослужителя могут извергнуть за серьезные проступки, а можно выйти из сана и по собственной воле. Навсегда. Это лишний раз показывает, что и от помазания можно отказаться.
Mukaffa пишет:
"Не смог" - по факту не смог, в этом значении. По факту он деньги("талант" ) имел. Но реализовать эти деньги("талант" ) он не смог. Причины тут не имеют значения. По факту - не смог. Что вы никак понять то здесь не можете? Над чем бьётесь?
Почитайте внимательно притчу, и не сочиняйте тут про "не смог". Вы ведь искажаете не просто рассказ.
Румянцев
Отправлено: 22 декабря 2022 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
••••••В смерти же его святость
Ха ха ха
Представим что в Тобольске он погиб не от пули «товарищей» а удавило поленницей дров им любовно наколотых
Чего же не причислены к ликам ••• боевые генералы герои 1 МВ НЕ принимавших участие в боях ГВ но расстрелянных большевиками
Где справедливость
Они для России сделали горазд больше
Mukaffa
Отправлено: 22 декабря 2022 — 14:46
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Вы путаете. Дар - это только потенциал, но не возможность. Как зерно. Оно потенциально может дать плоды, а может и не дать. Душа человеку дана как дар, но вот как он этим даром распорядится - зависит от этого человека.
А потенциал из ничего не бывает. Использование или неиспользование потенциала это уже совершенно иной вопрос.
alexeybo пишет:
Божий дар определяется генетически? Вы считаете, что дар от природы генетикой заложен? Великими математиками в материнской утробе становятся? Как-то странно у Вас все это получается.
Причём тут бжий дар если мы о способностях. Вы просто запутались уже. Распутывайтесь.))
alexeybo пишет:
Сомневаюсь, что Вы знаете азы теологии.
Дело не во мне, а в том что вы о них как видимо не имеете ни малейшего понятия. Исправляйтесь.
alexeybo пишет:
Чтобы не делать Вам заявлений, которые Вы не можете обосновать.
Каких именно "заявлений"?
alexeybo пишет:
Вы в курсе, что такое рукоположение (хиротония)? Из сана священнослужителя могут извергнуть за серьезные проступки, а можно выйти из сана и по собственной воле. Навсегда. Это лишний раз показывает, что и от помазания можно отказаться.
Это никак не доказывает и не показывает, что помазания можно отказаться.
Выясняйте что такое помазание, и помазание на царство в частности. Учебник теологии в помощь.
alexeybo пишет:
Почитайте внимательно притчу, и не сочиняйте тут про "не смог". Вы ведь искажаете не просто рассказ.
В чём искажаю то? Там всё проще пареной репы. Был "талант", но чел не смог его использовать, а "зарыл в землю". В чём вы тут никак разобраться то не можете? Почитайте комментарии к притче, там давно по сотни раз всё разжёвано.
Mukaffa
Отправлено: 22 декабря 2022 — 14:54
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
Ха ха ха
Представим что в Тобольске он погиб не от пули «товарищей» а удавило поленницей дров им любовно наколотых
Чего же не причислены к ликам ••• боевые генералы герои 1 МВ НЕ принимавших участие в боях ГВ но расстрелянных большевиками
Где справедливость
Они для России сделали горазд больше
Если бы под поленицей погиб, то не стал бы стастотерпцем. Элементарно же.
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2022 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
А потенциал из ничего не бывает. Использование или неиспользование потенциала это уже совершенно иной вопрос.
Вы запутались среди помазания, даров, способностей, потенциалов и пр.
Mukaffa пишет:
Причём тут бжий дар если мы о способностях. Вы просто запутались уже. Распутывайтесь.))
Вы считаете, что способности человека не являются Божьим даром? Странное у Вас понимание в рамках теологии.
Mukaffa пишет:
Дело не во мне, а в том что вы о них как видимо не имеете ни малейшего понятия. Исправляйтесь.
Дело именно в Вас. Это Вы заявили, что отказаться от помазания нельзя, но объяснить тут, что такое помазание и почему от него нельзя отказаться, Вы не можете. Вот и выходит, что Вы и не имеете об этом понятия.
Mukaffa пишет:
Каких именно "заявлений"?
О том, что от помазания нельзя отказаться.
Mukaffa пишет:
Это никак не доказывает и не показывает, что помазания можно отказаться.
Выясняйте что такое помазание, и помазание на царство в частности. Учебник теологии в помощь.
Учебник теологии нужен Вам. Чтобы Вы могли попытаться понять, что же такое помазание на царство, и почему от него можно отказаться. Начните с Символа веры. С самого его начала. Может тогда поймете, что для православного человека способности человеческие не от генетики.
Mukaffa пишет:
В чём искажаю то? Там всё проще пареной репы. Был "талант", но чел не смог его использовать, а "зарыл в землю". В чём вы тут никак разобраться то не можете? Почитайте комментарии к притче, там давно по сотни раз всё разжёвано.
Можете успокоиться и забыть. Вы уже доказали, что пытаетесь говорить о том, в чем не разбираетесь.
Румянцев
Отправлено: 22 декабря 2022 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mukaffa пишет:
Если бы под поленицей погиб, то не стал бы стастотерпцем. Элементарно же.
Насколько я знаю стастотерпцем считают только тех, кто кроме БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕРЫ в Бога ещё и очень МНОГО СДЕЛАЛ в данной области.
Кроме колки дров, отстрела ворон и КОМФОРТНОГО жития этим индивидумом для ВЕРЫ и Родины почти ничего не сделано!!!
Ещё раз вопрошаю, чем хуже Герои 1 МВ погибщие БЕЗВИННО (не принимали участия в 1 МВ) от рук большевиков?
Кстати РПЦ долго не признавала Николашку стастотерпцем. Но видать клика эльцинда всё же её нагнула. (Добавление)
alexeybo пишет:
Может тогда поймете, что для православного человека способности человеческие не от генетики.
АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА!!!!!!!!
(Отредактировано автором: 22 декабря 2022 — 16:53)
Mukaffa
Отправлено: 22 декабря 2022 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Вы запутались среди помазания, даров, способностей, потенциалов и пр.
Давайте распутайте.
alexeybo пишет:
Вы считаете, что способности человека не являются Божьим даром? Странное у Вас понимание в рамках теологии.
Опять всё перемешали и перепутали. Перечитывайте беседу.
alexeybo пишет:
Дело именно в Вас. Это Вы заявили, что отказаться от помазания нельзя, но объяснить тут, что такое помазание и почему от него нельзя отказаться, Вы не можете. Вот и выходит, что Вы и не имеете об этом понятия.
Вы сначала выясните хотя бы для себя самого что такое помазание. Что говорить о том, о чём не имеете никакого понятия? Несерьёзно.
alexeybo пишет:
О том, что от помазания нельзя отказаться.
А откуда вы взяли что можно? Вы так думаете? Извините, этого маловато.))
alexeybo пишет:
Учебник теологии нужен Вам. Чтобы Вы могли попытаться понять, что же такое помазание на царство, и почему от него можно отказаться. Начните с Символа веры. С самого его начала. Может тогда поймете, что для православного человека способности человеческие не от генетики.
Ужас какой.))
alexeybo пишет:
Можете успокоиться и забыть. Вы уже доказали, что пытаетесь говорить о том, в чем не разбираетесь.
(Добавление)
Румянцев пишет:
Кроме колки дров, отстрела ворон и КОМФОРТНОГО жития этим индивидумом для ВЕРЫ и Родины почти ничего не сделано!!!
Он стал страстотерпцем из-за обстоятельств своей смерти. Его правление тут абсолютно непричём. Понимаете?
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2022 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Давайте распутайте.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Mukaffa пишет:
Опять всё перемешали и перепутали. Перечитывайте беседу.
Легко! Вы написали буквально: "Причём тут бжий дар если мы о способностях". Вот и получается, что Вы не считаете способности Божьим даром. Все Ваши ходы записаны.
Mukaffa пишет:
Вы сначала выясните хотя бы для себя самого что такое помазание. Что говорить о том, о чём не имеете никакого понятия? Несерьёзно.
Для себя я это знаю, а для других я демонстрирую Ваше незнание этого.
Mukaffa пишет:
А откуда вы взяли что можно? Вы так думаете? Извините, этого маловато.))
Я уже объяснял Вам это. И на примере собственно помазания на царство, когда с отречением происходит и отказ от помазания. И на примере отказа от священнослужительского сана. Но Вам это непонятно, поскольку сами-то Вы не понимаете, что происходит при помазании на царство.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2022 — 19:12)
Mukaffa
Отправлено: 22 декабря 2022 — 19:21
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Легко! Вы написали буквально: "Причём тут бжий дар если мы о способностях". Вот и получается, что Вы не считаете способности Божьим даром. Все Ваши ходы записаны.
Это называется вульгарная софистика. По религиозным воззрениям дар божий это всё на свете, даже ваша жизнь. Можете запечатлеть это себе перед монитором красными буковками на бумажке.))
alexeybo пишет:
Я уже объяснял Вам это. И на примере собственно помазания на царство, когда с отречением происходит и отказ от помазания. И на примере отказа от священнослужительского сана. Но Вам это непонятно, поскольку сами-то Вы не понимаете, что происходит при помазании на царство.
Да вы с понятиями сначала разберитесь, а потом о примерах думать будете.)))
Всё у вас?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Сомневаюсь, что Вы знаете азы теологии. Я Вам вполне конкретный вопрос задал. Вы не можете мне дать ответа на этот вопрос, а отсылаете к азам теологии. Может быть не мне надо к этим азам обратиться, а Вам? Чтобы не делать Вам заявлений, которые Вы не можете обосновать. 
