|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Николай II Ступени вниз - 2.0 , продолжение... |
| |
Волкон  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 15:29
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Была ли у последнего императора (речь сейчас не о Фёдоре Емельяненко) возможность как-то повлиять на ситуацию и не допустить краха империи. Безусловно, да. На мой личный взгляд, Николай совершил два роковых действия, которых можно было избежать.
И первое из них, безусловно, вступление России в мировую войну. Тогда ещё никто не знал, что она первая. У страны не было ни одной действительно важной причины, чтобы проливать кровь за европейскую буржуазию. Ну, правда. Всё эти союзнические обязательства по Антанте, режимы черноморских проливов, помощь Балканам и прочее. Давайте не будем. Все эти вопросы Российская империя успешно решала на протяжении 19 века. Всё это было пройдено не раз. И не может оправдать того, что случилось впоследствии.
Исторически сложилось, что нашим предкам всегда приходилось спасать. Балканские, кавказские, среднеазиатские народы. Это, конечно, хорошо. Но, побежав в очередной раз впереди планеты всей с шашкой наголо, потеряли страну. Попутно не забыв спасти французов от полного разгрома. Я могу писать об этом очень долго. Не буду вас утомлять и перейду ко второй проблеме, которую Николай не захотел решить.
Она случилась чуть раньше мировой войны, но от этого не была менее важной. Речь о Третьеиюньском перевороте. Это когда император сначала ввел гражданские свободы, выборы и парламент, а затем изменил избирательное право таким образом, что принимать участие в выборах смогли лишь 15% населения.
Необходимость в преобразованиях назревала давно. Провальная война с японцами дала толчок к революции. И власть вроде как прислушалась к просьбам народа. Монархия была ограничена, появился парламент. В обществе возродилась надежда на изменения к лучшему. Но первые две Государственные думы оказались настолько оппозиционными, что не поддержали ни одного предложения правительства. И царь не придумал ничего лучше, как распустить парламент. Причём два раза подряд. И вместо того, чтобы идти на диалог, власть изменила избирательное законодательство под свои нужды.
(Добавление)
Есть серьезные сомнения, что Николай принимал подобные решения самостоятельно. Учитывая его ведомость и зависимость от окружения, думаю, что подсказчиков хватало. К чему это привело, мы знаем. В людях погасла последняя надежда на преобразования. Царская власть в очередной раз повернулась лицом к верхам и другим местом ко всем остальным. Можно лишь представить степень разочарования в российском обществе того времени.
Далее было одобренное парламентом вступление в Первую мировую войну. Затем февральская революция и свержение монархии. После этого наступила политическая импотенция Временных правительств. И, наконец, приход к власти большевиков с последующей Гражданской войной. Можно ли было прийти к подобным изменениям мирным путем? Уверен, что да. Если бы власти проявили гибкость, то страну можно было сохранить в рамках монархического режима. Например, передав власть в руки всенародно избираемого парламента. С сохранением небольших полномочий царя.
Подобный путь был бы долгим и сложным. Но он стал бы мирным решением. Однако история и сослагательное наклонение – это несочетаемые вещи. Но идея, согласитесь, интересная.
https://dzen.ru/a/aAIaYv6_OXeXFQTw
???
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 15:49
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: И первое из них, безусловно, вступление России в мировую войну.
Касаемо вступления в ПМВ, более любопытны чем сами рассуждения в статье следующие два комментария.
Они отображают степень осведомленности публики.
Мнение 1:
Война и носила оборонительно-освободительный характер. Россия вступила в войну для защиты сербов, а не для каких-то империалистических устремлений. И это вызвало подъем патриотизма.
Царя скинули либерал-буржуи, Февральскую революцию организовали тоже они, приказ № 1 о ликвидации в армии офицеров ,переход на выборное командование тоже либералы. То есть большевики, пришли к власти, когда царь отрекся от власти ,управляло временное правительство, и уже всё было разрушено.
Мнение 2:
защиты сербов...
Сербское общество в общем порыве с королевской династией Карагеоргиевичей, строили наднациональный проект - Югославию. В рамках этого проекта они пытались оторвать от соседней Австрии Боснию. Прямое участие властей не доказано, но то, что терористическая организация тянулась корнями в офицерскую элиту сербской армии - не скрывается.
Эта терористическая организация убивает наследника австрийского престола.
Что вы ждали от Австрии за такой поступок? Выражения озабоченности?
Я читал ультиматум Австрии Сербии - там нет ничего такого ,что бы не соответствовало тяжести залета. Австрийцы просили разогнать антиавстрийские общества, не покровительствовать терористам и допустить австрийских следователей к следствию (они не доверяли местным, справедливо предполагая что пособничество сараевским терористам идет в самый верх - именно этот пункт и отвергли сербы)
Что не так-то? Почему Россия должна была вписываться, покрывая политические ошибки и имперские амбиции Королевства Сербия? Чем ситуация отличается от той, что за окошком, когда Израиль ураганит, решая собственные политические задачи, втягивая в свои разборки США ,которые вынуждены их покрывать из-за лобби и этически-идеологических ловушек?
Ничем.
Все было зря ,развели (как) последних дураков таскать каштаны |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 16:00
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Речь о Третьеиюньском перевороте. Это когда император сначала ввел гражданские свободы, выборы и парламент
Касаемо второго.
Тут проблема перехода общества из иерархического состояния в демократическое.
Под иерархическим я понимаю общество в котором вес мнения различен в зависимости от ступеньки на которой находится человек в иерархии общества.
В демократическом обществе политический вес каждого мнения равен.
Возникла идея , о том что каждый имеет право на своё мнение, и каждое мнение равнозначно. Эта идея заразила вообще то ВСЕ страны, а не только лишь Россию. Причем в Россию она пришла скорее позднее чем раньше.
Не только царь , но и другие правители не смогли справится с демократической идеей. Её победным шествием ознаменован весь страшный 20-й его. Частые и интенсивные войны, ужасающие диктатуры - всё это следствие демократической идеи. ведь согласно ей, каждый дворник имеет тот же политический вес, как создатель крупного предприятия и два дворника всегда перевесят одного профессора. |
| |
|
Махмут  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 18:05
|
капитан


Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6

|
Viking Ivan пишет: ужасающие диктатуры - всё это следствие демократической идеи. ведь согласно ей, каждый дворник имеет тот же политический вес, как создатель крупного предприятия и два дворника всегда перевесят одного профессора.
Тут бы Вам привести цытатку из любимого Вами фурера, а не кривую перефразировку его высказываний. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 1 декабря 2025 — 00:47
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Mart пишет: так с чего из-за собственных понтов австрийцам вздумалось потерять Империю..
глупый германофобский выпад
стоит на него реагировать? Нет не стоит. Слишком тупая выходка не требует ответа. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 декабря 2025 — 07:19
|

полковник


Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
так с чего из-за собственных понтов австрийцам вздумалось потерять Империю..
глупый германофобский выпад
Оказывается германофобия это не факт развал Империи, а обсуждение причин, почему это произошло....
Viking Ivan пишет: стоит на него реагировать? Нет не стоит. Слишком тупая выходка не требует ответа.
Но тупой неуч якобы не тупо реагирует, чем и подтверждает свою .... 
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
так с чего из-за собственных понтов австрийцам вздумалось потерять Империю.. ....
Тупое чванство, выразившееся в неспособности к принятию компромиса (и желание победоносно повоевать, без учета реалий) привели к распаду..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 1 декабря 2025 — 12:13
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Mart пишет: Тупое чванство,
сквозит во всех ваших постах. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 1 декабря 2025 — 12:28
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Почему Россия должна была вписываться, покрывая политические ошибки и имперские амбиции Королевства Сербия? Чем ситуация отличается от той, что за окошком, когда Израиль ураганит, решая собственные политические задачи, втягивая в свои разборки США ,которые вынуждены их покрывать из-за лобби и этически-идеологических ловушек?
Ничем.
Все было зря ,развели (как) последних дураков таскать каштаны Я привёл эту статью как доказательство устойчивости мнения образованца.
Волкон пишет: Была ли у последнего императора (речь сейчас не о Фёдоре Емельяненко) возможность как-то повлиять на ситуацию и не допустить краха империи. Безусловно, да. На мой личный взгляд, Николай совершил два роковых действия, которых можно было избежать.
И первое из них, безусловно, вступление России в мировую войну. Тогда ещё никто не знал, что она первая. У страны не было ни одной действительно важной причины, чтобы проливать кровь за европейскую буржуазию. Для того чтобы не вступать в войну надо было не заключать Франко-русский союзный договор Александру -3. А потом уже Николаю -2 из него выйти и конечно не входить в Антанту. Именно так пытался соблюсти нейтралитет потом Сталин. Тоже считая, что не надо было России вступать в ПМВ. И получил 1941 -1942 , да и 1943, практически войну без союзников со всей Европой. Но когда Сталин перед войной провёл массовые репрессии против потенциальных предателей , то он хорошо помнил ,благодаря кому Россия проиграла ПМВ. Пятой колонне ,а не армиям Центральных держав. Пятая колонна была одна. Как спектакль состоящий из двух актов. Под названием "1917". Так что выбор был или "1941" или "1914".
Я же считаю что войны между государствами так же естественны как и ссоры между людьми. И если уж войны не избежать, то надо воевать вместе с владычицей морей- "золотой рыбкой". Против Германии . По геополитическим соображениям. Ну и конечно глядя на глобус. Когда автор статьи упоминает интересы "европейской буржуазии", он тем самым опускает себя до уровня произошедшых от обезян. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 1 декабря 2025 — 12:52
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Для того чтобы не вступать в войну надо было не заключать Франко-русский союзный договор Александру -3.
Ну так этот союз и есть порождение идеи пан-славизма.
Дальнейшее "собирание славян" под одним скипетром натолкнулось на сопротивление второй "славянской" державы - Австро-Венгрии...
пан-славизм и сохранение Австро-Венгрии как державы одновременно невозможны.
Либо одно - либо другое. Совместно им не ужится.
Действовать "на пролом" , там где для оппонента стоит вопрос о самосохранении - не самая дальновидная стратегия. Ещё Сунь Цзы говорил, что никогда нельзя загонять противника в угол.
Но тут ведь дело не только этом, а ещё и в том, что преимущества "собирания славян" - даже если оно достигнуто - оказываются мнимыми.
(Добавление)
Волкон пишет: Именно так пытался соблюсти нейтралитет потом Сталин.
А вы ничего не путаете?
Так что собирался Сталин: иметь выгодную коалицию или сохранять нейтралитет?
Одно исключает другое. |
| |
|
|
|
| |
| |