|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола" |
| |
1овждб  |
Отправлено: 26 января 2014 — 21:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Дислокация войск приграничных округов казарменная,или летне лагерная.Совершенно не соответствует ни оборонительному плану прикрытия госграницы и уж тем более наброскам к планам развёртывания для войны с Германией.
Вы несколько "глобальней" посмотрите: говоря о наступательной в целом конфигурации я имел ввиду концентрацию советских войск в "оперативных выступах" ( не важно жили они при этом в лагерях или в казармах). Немцы при наступлении "подсекли" эти выступы и наши части, так никем не выведенные, сразу оказались в котлах.
Потом у разных фронтов-округов ведь были совершенно разные задачи ( нельзя наступать одновременно на всем протяжении западной границы) - где-то ведь и были задачи "активной обороны".
Один из узловых пунктов, по которому я не согласен с Резуном, это сроки операции "Гроза" или "Гром" - судя по размаху "реформ" армии - явно не лето 41 ( возможно: 42, хотя тоже не факт). На лето 41-го, при условии проведения "Морского Льва", командованием РККА планировались "частные наступательные операции" на Севере и на Юге.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 января 2014 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Вы несколько "глобальней" посмотрите: говоря о наступательной в целом конфигурации я имел ввиду концентрацию советских войск в "оперативных выступах" ( не важно жили они при этом в лагерях или в казармах).
Читаем внимательно:
- 3 армия (3 СД, 2 СД, 1 МД) прикрывала фронт 120 км, в среднем на стрелковую дивизию 40 км фронта, танковые и моторизованные (11 МК) в глубине обороны (33 ТД в Соколке, а 204 МД аж в Волковыске, почти 150 км от краницы).
- 10 армия (6 СД, 4 ТД, 2 МД, 2 КД) фронт 200 км, в среднем на стрелковую дивизию около 33 км (6 МК и 13 МК в районе Белостока, 6 КД в Ломже, около 30 км от границы, 36 КД - Волковыск);
- 4 армия (3 СД, 2 ТД, 1 МД) фронт 150 км, в среднем на дивизию 37,5 км (30 ТД в Пружанах, около 70 км от границы, 205 МД в Березе около 100 км от границы, мотоциклетный полк вообще в Дорогичине - примерно 100 км от границы).
Это все что было на 22 июня 1945 года.
В каком месте концентрацию увидели?
(Добавление)
1овждб пишет: На лето 41-го, при условии проведения "Морского Льва", командованием РККА планировались "частные наступательные операции" на Севере и на Юге.
Тем более никаких намеков о войне с румынами или еще кем-нибудт в черномоском регионе. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 26 января 2014 — 23:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: не было никакой концентрации войск в Белостокском выступе. Опер пишет: в среднем на стрелковую дивизию 40 км фронта, Опер пишет: в среднем на стрелковую дивизию около 33 км Опер пишет: в среднем на дивизию 37,5 км
1. Если наступать не широким фронтом, а сконцентрироваться н.п. вдоль дорог, то плотность поднимется в разы.
2. Плотность все же "высоковата", на других фронтах бывало гораздо меньше.
3. Никто не говорит, что РККА готовилась наступать скажем 23 июня 41-го. А вот подтянув еще силы, могли вдарить скажем 23 июня 42-го.
4. Занятие выгодного оперативного выступа пригодного для наступления, но не пригодного для обороны говорит само за себя. Это как плацдарм на берегу реки - раз заняли, значит рано или поздно попытаются наступать из него.
Опер пишет: Все документы о развертывании РККА разработаны исключительно на случай отражения агрессии.
Вы будете огорчены, но полноценных штабных планов "отражения агрессии" отечественная историография пока еще не представила ( как впрочем и любая другая). Все что мы имеем - это ППГ. Но, простите, это "продразверстка" для ОВО.
Цели, задачи, рубежи, работа тыла и т.д. абсолютно не конкретизированы.
Вечная "отмазка" - НЕ УСПЕЛИ! "Не канает"! Чем тогда по 20 часов в сутки занимались советские штабы 2 (!) предвоенных года? Даже мобплан не составили!
Потому что готовились к одному, потом, когда поняли что Гитлер нападет, стали лихорадочно готовиться к "отражению агрессии" и как всегда НЕ УСПЕЛИ! |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 26 января 2014 — 23:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: 1. Если наступать не широким фронтом, а сконцентрироваться н.п. вдоль дорог, то плотность поднимется в разы.
2. Плотность все же "высоковата", на других фронтах бывало гораздо меньше.
Вместо фантазий Резуна открывайте карты и смотрите сами, там все предельно четко нарисовано
Вот ссылка, там карты всех основных фронтов на 22 июня 1941 года: Северо-Западного, Западного и Юго-Западного.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0
Найдите там концентрацию, про которую столько накропал Ваш идейный гуру.
1овждб пишет: 3. Никто не говорит, что РККА готовилась наступать скажем 23 июня 41-го. А вот подтянув еще силы, могли вдарить скажем 23 июня 42-го.
1овждб пишет: 4. Занятие выгодного оперативного выступа пригодного для наступления, но не пригодного для обороны говорит само за себя. Это как плацдарм на берегу реки - раз заняли, значит рано или поздно попытаются наступать из него.
1овждб пишет: Вы будете огорчены, но полноценных штабных планов "отражения агрессии" отечественная историография пока еще не представила ( как впрочем и любая другая). Все что мы имеем - это ППГ.
Если Вы считаете что план развертывания составить - все равно что в носу поковырять то Вы жестоко ошибаетесь.(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 00:02) |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 27 января 2014 — 01:35
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
1овждб пишет:
Никакой серьезной опасности Польша для СССР в период уже построенного в нем социализма и ВПК никогда не представляла, а воевать на стороне Германии против СССР Польша тоже не стала бы никогда ( слишком уж серьезные противоречия были между ними - достаточно сказать, что часть польского государства составляли исконние земли Германии, отошедшие по итогам ПМВ).
То что польская армия ничего не стоит стало ясно только по итогам компании 1939г. А на счёт "никогда не стала бы" - поляки просто таки рвались в союзники к немцам.
1овждб пишет: Святич пишет: На этот риск Гитлер положил с прибором. Раскатал Польшу наплевав на опасность второго фронта.
Э, нет! Риск сей Гитлер считал минимальным
И положил на него с прибором напав на Польшу.
Но я вам не дам заболтать главые вопросы:
1) Почему Сталин должен был обязательно напасть на Германию в 1939г. без пакта?
2) Так в чём же выгода Сталина от предложенного вами блефа?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 27 января 2014 — 07:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Святич пишет: 1) Почему Сталин должен был обязательно напасть на Германию в 1939г. без пакта?
2) Так в чём же выгода Сталин а от предложенного вами блефа?
1. Я и не говорил, что должен. Факт отказа подписать Пакт ставил Гитлера в позу "раком" - его Сталин мог прийти и изнасиловать в любой момент. Факт подписания, наоборот давал Гитлеру крылья: иди, голубок, летай - года полтора у тебя есть, пока мы подготовимся.
2. Сталин, как истинный ленинец и марксист в душе, мыслил стереотипами ПМВ ( превратим войну империалистическую в войну гражданскую), не понимая, что появилась "третья сила" - национал-социализм и что немецкий народ идет на войну не за интересы немецких буржуев а за свое светлое будущее "национал-коммунизма" для арийской расы. Если б понимал, то стал бы блефовать в той ситуации. Выгода? Верные 3-4 года на вдумчивую реорганизацию армии и ВПК.
(Добавление)
Опер пишет: Ссылка
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0
Вы значит любого мыслящего в Вашем ключе считаете "истинной в последней инстанции"? И где карты и анализ нашей "оборонной конфигурации" в 41-м???
Ряд моментов "упущенных" т. Лисицыным:
1. Диздвигатель дает некоторый эффект экономии топлива по сравнению с карбюраторным той-же мощности, поэтому теоретически наши танки на "ползаправке" ( да еще с допбаками на броне) могли таки уехать на сопоставимую с немцами 400 км дистанцию.
2. Нет у нас столько "водителей", как в Германии - ну так ищи альтернативу автогрузовикам. Ежели, к примеру, к Т-34 сделать полубронированный прицепчик да на гусеничном ходу, да положить в него запасы топлива, боеприпасов, ЗИП, да посадить в тот прицепчик сервисного механика с инструментом - песня не спетая!
А ведь "предпосылки" были: на финской войне Т-28 лихо таскали за собой полубронированные саночки с подрывниками и толлом, даже в атаку умудрялись ходить, а уж в "хозяйстве" эти саночки как оказались к стати - чего только на них не возили в тылу.
3. Никогда не задумывался Сталин, что Гитлер увидев масштаб его "оборонных" приготовлений, срочно бросил все дела и поперся на него войной толком не подготовленный, с неотмобилизованным тылом?
4. Гитлер, как не странно, был абсолютно честен к своим "предвыборным обещаниям" - обещал немецкому народу "подъем благосостояния" - умри, но выполни, даже ценой снижения мобготовности немецкой экономики. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 27 января 2014 — 12:00
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
1овждб пишет: Святич пишет: 1) Почему Сталин должен был обязательно напасть на Германию в 1939г. без пакта?
2) Так в чём же выгода Сталин а от предложенного вами блефа?
1. Я и не говорил, что должен. Факт отказа подписать Пакт ставил Гитлера в позу "раком" - его Сталин мог прийти и изнасиловать в любой момент.
То есть настаиваете на тезисе "Сталиен маньяк, который в любой момент может броситься на кого угодно"?
1овждб пишет: 2. Сталин, как истинный ленинец и марксист в душе, мыслил стереотипами ПМВ ( превратим войну империалистическую в войну гражданскую), не понимая, что появилась "третья сила" - национал-социализм и что немецкий народ идет на войну не за интересы немецких буржуев а за свое светлое будущее "национал-коммунизма" для арийской расы. Если б понимал, то стал бы блефовать в той ситуации. Выгода? Верные 3-4 года на вдумчивую реорганизацию армии и ВПК.
.
Конечно, конечно. Гитлер же  . Разведки у него нет. Он не понимает что в случае договорённости началось бы выдвижение войск к польской границе.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
