|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ |
| |
1овждб  |
Отправлено: 16 ноября 2013 — 22:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
МАГАЗИНЕР пишет: Это сейчас никелевая добыча сосредоточена на Саксаганском месторождении Днепропетровской области.
Марганец и никель вообще зачастую соседствуют в месторождениях: рядом с никелем обычно ещё "лежит" и медь.
Основная добыча никеля до войны велась в Никопольском бассейне (определённом работами Ю.Г. Дубяги) именно после потери которого пришлось перейти на производство стали марки "ИЗ" (или "8С" ) - без никеля.
Также до войны никель и марганец (где они также соседствуют) поставлялся Чиатурским комбинатом (Грузия).
"На Кировоградщине располагается Побужское месторождение никеля (вместе с никелем встречается кобальт). Выявленные прогнозные ресурсы хромовых руд (Среднее Побужье). «Запасы их, как и в России, невелики. В районе Нагольного кряжа (Донецкая область) и в Закарпатье (Беганьское и Бере-говское месторождения) выявлены комплексные свинцово-цинковые (полиметаллические) руды, залегающие совместно с алунитами (сырье для производства алюминия). В настоящее время эти месторождения не эксплуатируют. Украинский завод «Укрцинк» работает на привозных концентратах (из России и Казахстана). Алюминийсодержащее сырье имеется также в Днепропетровской области (Высокопольское месторождение бокситов) и в Приазовье (нефелины).
На Украине известна самородная медь, связанная с трапповой формацией Волыни. Общие прогнозные ресурсы рудного района оценивают в 24 млн т."
"Юрий Григорьевич Дубяга
(1888, Полтавская губ. - 24 ноября 1937, Киргизия)
Научные труды Юрия Григорьевича посвящены петрографическим и минералогическим исследованиям докембрийских пород и связанных с ними месторождений графита, марганца, хрома, железа на Украинском щите.
По его прогнозам открыты месторождения никеля, на базе которых построен завод. С 1936 работал в Киргизии на разведке полиметаллических руд, где и был арестован 7 сентября 1937, а 24 ноября того же года расстрелян (справка - свидетельство о смерти ЗАГСа от 7 июля 1989).
Реабилитирован 8 августа 1956 (справка военного трибунала Туркменского военного округа)."
Не тот ли этот ученый, который ошибся с определением мощности месторождения никеля на Кольском п-ве? Результатом ошибки стало строительство комбината в п. Апатит, который работает на завозном сырье.
Вот энциклопедия марок стали, покажите пожалйуста в ней стали, названные Вами:
http://www.ngpedia.ru/id475881p3.html
"Когда-то на территории Чиатуры было село Квирилы – совершенно непримечательное, не оставившее в истории ни единого значимого следа, место. После установления Советской власти в Грузии, здесь обнаружили залежи марганцевой руды – Чиатурское марганцевое месторождение. В Чиатуре построили комбинат по добыче и обогащению руды (1921 год). В том же году село получило городской статус. Кроме добычи марганца в Чиатуре занимались добычей мрамора, кварцевого песка, действовал завод силикатного кирпича, швейная фабрика и чайное производство."
Прошу указать, где здеся никель?
Уважаемый МАГАЗИНЕР На все предыдущие вопросы можно и не отвечать, а лучше ответьте вот на какие вопросы:
1. Если перед ВОВ в СССР все так обстояло с никелем "на отлично", то зачем понадобилось закупать никель за границей?
2. На каком сырье работал никелевый комбинат на Кольском п-ве, до прихода туда файнштайна из Норильска после 1945 г.?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Кстати, Германия также, в основном, получала никель из Швеции и проблемы у немцев были, в основном, в обеспечении марганцем...
Однако "жестко" билась с СССР за право концессии в Петсамо и ... выиграла в 1940 г.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 ноября 2013 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
1овждб пишет: Уважаемый МАГАЗИНЕР На все предыдущие вопросы можно и не отвечать...
Отчего же, давайте попробую и на "предыдущие".
(при таком обращении как не уважить собеседника) 
1овждб пишет: Не тот ли этот ученый, который ошибся с определением мощности месторождения никеля на Кольском п-ве?
Нет, не тот.
В приведённом Вами примере речь идёт о В.И. Кондрикове, с которым связано появление комбината "Североникель": в 1936-м году он был, по совместительству, его директором (а также управляющим трестом "Апатит" и начальником "Нивастроя" ) и также был расстрелян в 1937-м.
Упомянутая "ошибка относится к другому месторождению - Нюдуайвенч.
1овждб пишет: Вот энциклопедия марок стали, покажите пожалйуста в ней стали, названные Вами:
В приведённом материале названная сталь "не увиделась", а для углубленного ознакомления требуется регистрация - перебьются.
Речь шла о марке стали 8с (или 8-С), производимой в рассматриваемый период Мариупольским заводом им. Ильича для изготовления броневых корпусов и башен Т-34.
После потери основного источника никеля, летом 1942-го года пришлось использовать сталь марки 44л - именно в целях экономии никеля.
Однако при литье башен из этой стали наблюдалось повышенное образование трещин и с февраля 1943-го снова стала использоваться 8с.
"Летом 1942 г. в связи с ростом производства танков дефицит материалов стал ощущаться особенно остро. В результате бронетанковое управление РККА приняло решение о поиске более дешевого заменителя стали марки 8-С. В конце августа металлургический завод № 178 изготовил для завода № 112 пробные листы толщиной 35, 45 и 75 мм с содержанием никеля 0,8-1% вместо принятых ранее 2,5-3%, хотя и последние параметры были следствием уменьшения содержания никеля в 1941 г.
БТУ поручило заводу-изготовителю проверить новую сталь на сварку, обработку и прочность. Стрельбы, проводившиеся с расстояния 64 метра, показали «удовлетворительную бронестойкость». Удовлетворительную, но не хорошую или отличную! При попадании 45-мм бронебойного снаряда в броневой лист толщиной 35 мм в основном образовывались вмятины глубиной 14-20 мм и иногда пробоины с отколом. При попадании в лист толщиной 45 мм образовывались вмятины глубиной 9-11 мм и пробоины без откола. В то же время опыты показали, что выплавка указанной стали в мартеновской печи не вызывает дополнительных затруднений. Новой марке стали был присвоен индекс «ФК»". Но экономия ферросплавов при повышенном расходе феррохрома, а также снижение содержания в броне никеля приводило и к снижению качества самой брони. А из-за несоблюдения технологии, например, в ноябре 1942 г. около 40% брони на заводе №112 получалось низкого качества."
1овждб пишет: Прошу указать, где здеся никель?
Никель "тама" - в Чиатурах - добывался, как сопутствующий элемент марганцевой руды, в небольших количествах. Природа образования залегаемых руд подобна Никопольскому месторождению (если не пускаться в подродности - железомарганцевые конкреции содержат значительное количество марганца, никеля, меди и кобальта).
1овждб пишет: ...а лучше ответьте вот на какие вопросы:
1. Если перед ВОВ в СССР все так обстояло с никелем "на отлично", то зачем понадобилось закупать никель за границей?
Никем не утверждается, что с никелем всё обстояло "на отлично" - при тогдашнем росте промышленности и, соответственно, вооружений не хватало практически всего.
Но по сравнению с Германией положение с этим сырьём в СССР, видимо, был всё же получше: например, в 1940-м году только в восточных районах страны было добыто 1 041,1 тыс. тонн никелевой руды.
1овждб пишет: 2. На каком сырье работал никелевый комбинат на Кольском п-ве, до прихода туда файнштайна из Норильска после 1945 г.?
Надо разобраться, что имеется ввиду...
На Кольском полуострове расположены два предприятия, производящие медно-никелевую продукцию:
- горно-металлургический комбинат “Печенганикель” (в северо-западной части Кольского полуострова) на двух промышленных площадках в г. Заполярном и поселке Никель. Комбинат был построен в 1940 г. компанией "Инко" на той части территории Финлядии, которая после Великой Отечественной войны отошла к СССР.
- комбинат “Североникель” был создан в 1935 г. Он расположен в г. Мончегорске Мурманской области, где и были открыты никелевые рудники (месторождение найдено под руководством В. Котульского): об этом также было писано в предыдущем посте.
Как об этом "ведут историю" на самом предприятии:
"В 1934 году наркому тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе было доложено о возможно создания в Монче-тундре никелевого производства. Приказ о строительстве на Кольском полуострове металлургического комбината был подписан 29 апреля 1935 года, одновременно началось строительство населенного пункта Мончегорск. Первый товарный огневой никель комбинат дал 23 февраля 1939 года.
После начала Великой Отечественной войны оборудование комбината было вывезено, главным образом на Урал и в Норильск. Благодаря тому, что военная ситуация на Кольском полуострове была стабильной, в мае 1942 года началось восстановление производства в Мончегорске, которое к осени 1945 года было полностью закончено."
1овждб пишет: Однако "жестко" билась с СССР за право концессии в Петсамо и ... выиграла в 1940 г.
У немцев просто не было иного выхода - имевшиеся в этом году запасы никеля могли обеспечить ведение боевых действий в течение только 7 месяцев.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 18 ноября 2013 — 16:33
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: МАГАЗИНЕР прошу прощение за "жесткую" реакцию на Ваше инфо.
Принимается. Ибо (не помню кто сказал):
"Ничто не ценится нами так дорого и не даётся нам так дёшево, как вежливость."
Да и незабвенный Остап Ибрагимович внушал:
"Нам не нужны грубияны - мы сами грубияны..."
Аз Буков пишет: Значит Вы признаете, что на Украине и в Грузии никель получали весьма в малых количествах (как побочный продукт)?
Глупо было бы оспаривать обратное.
Но разработка иных месторождений только-только начала становиться "на ноги", по сравнению с этими давно освоенными районами.
Аз Буков пишет: ...вот что вынуждало СССР так напрягаться с Печенгой?
Желание получить доступ к ВМБ с прилегающими "издавна русскими" землями - Девкина Заводь и пр.
Ну, и хотение заиметь налаженное горнодобывающее производство - вполне естественное и понятное.
Аз Буков пишет: Ведь в Мончегорске, по идее, все это время на гора выдавали чистый никель?
Выполнение программы вооружений требовало всё возрастающее количество легирующих металлов: одних танков сколько нужно было изготовить... 
Судите сами, несмотря на все уже перечисленные имевшиеся месторождения, перед войной велись разведки никеля в северо-восточных и азиатских регионах страны - правда, зимой 1941-го всё равно весь никель давал только Урал.
Но это уже совсем другая история.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 19:14
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
1овждб пишет: Именно ситуация с никелем в стране перед ВОВ подталкивала руководство СССР на отчаянные авантюры, не считаясь ни международным авторитетом, ни с возможностью обострения отношений с "действующими" союзниками или "перспективными" партнерами.
Упорство взглядов, конечно, штука неплохая, но главное, чтобы оно не переходило в упрямство...
А за каким, спрашивается, было "руководству СССР" подталкиваться на эти самые "отчаянные авантюры", ежели экспедиция Урванцева нашла о...ные, т.е. офигительные по объёмам залегания медно-никелевых руд в районе современного г. Норильск ещё в 1921-м году?
Причём это произошло даже чуть раньше, чем финны (Х. Тёрнгвист) отыскал следы сульфидного оруднения никеля у ручья Котсельйоки - т.е. в бассейне ихней Патсо-йоки (по-нашему Паз): тот самый Печенгский район Мурманской области.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 19:36
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: МАГАЗИНЕР - не ответ, найти то нашли, но первый никель от Норильской руды получили только в конце ВОВ. Были огроменные проблемы.
Давайте попробуем разобраться.
Ведь основной тезис этой темы был заявлен так:
нехватка никеля подталкивала руководство СССР к активно-агрессивным действиям в отношении Финляндии с конца 1930-х годов, так?
Т.е. до октября 1920-го, когда по результатам советско-финской войны был подписан Тартуский мирный договор, по которому Печенгская волость (Петсамо) перешла к финнам, поводов для этой самой агрессии не должно было быть, так?
Как ранее было указано, СССР "нашёл" свои никелевые "запасы" в Норильске практически одновременно с "находкой" их финнами под Петсамо: следовательно, до 1921-го года опять же не было повода для "никелевой агрессии", так?
Далее сверяем даты:
1)В 1930-м году уже началось изучение Комитетом северного морского пути Норильского полиметаллического месторождение.
Финны же только в 1933-м году выявляют месторождения Каула и Каммикиви.
2) К 1933-му году начинается подготовка к добыче никелевой руды и далее собственно добыча в Норильске.
И только в 1934-м компания ИНКО получает от финнов разрешение на разработку медно-никелевого месторождения.
Т.е. финны начинают "опаздывать" с добычей по сравнению с СССР, так?
Повода для нападения (или отчуждения) на район Петсамо в эти годы пока тоже не просматривается...
Помним при этом, что всё это время в СССР идёт какая-никакая, но всё же собственная добыча никеля на Украине и в Грузии, плюс закупки за рубежом.
Получается, что практически до 1935-го года повода для "никелевой войны" не могло быть, так или нет? ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
