Ни в Вермахт, ни в Красную Армию! , Сравнение ВС 3-го Рейха и СССР в 30-40-х годах 20 века. Структура, система командования, Уставы.
STiv
Отправлено: 22 января 2015 — 13:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Реальное, а не формальное "образование" генералитета предполагает какой-никакой практический результат их образованности в деле подготовки ВС, в частности обеспеченность лс всякого рода наставлениями, пособиями, справочниками.
Реальное образование от формального чем отличается?
Второе. Если реальное образование- это опыт реальных БД, то объективно командование РККа такой опыт имела в минимуме, в отличии от командования Вермахта. Опираться приходилось на опыт гражданской и Финской. А вот например командование Франции и Британии, несмотря на опыт локальных войн и опыта ПМВ ( т.е. реального опыта) умудрились до 43 г иметь бледный вид, и по признанию Мангомери, англо-саксы до конца войны не смогли выграть не одного сражения у немцев, если не имели кратного превосходства в силе. Как пример В Сев Африке , Афр корп Ромеля погнали взад, после того, как Королевская Армия сумела сосредоточить около 3 тыс танков против 50 у Ромеля.
Третье. Для специалистов в области "народного обсуждения военной доктрины в нормальных странах". Наличие или отсутствие наставлений тем паче в карманном варианте никакого отношения к боеготовности не имеет. Только очень не умный человек, может думать, что солдат в бою будет читать наставления и заглядывать в шпоры, что бы узнать как лучше поразить противника!!!!
Все эти наставления солдат использует по прямому назначению в сортире.
Четвертое.
Все печатные документы хороши в учебки в период курса молодого бойца. На самом деле важна подготовка тех спецов, командиров и мл. ком состава, кои и учат солдат. А сие достигается не только академическими знаниями но и реальным опытом.
Опер пишет:
Да я понимаю что у Вас очередная истерика началась
Ну и за чем вы его довели до истерики? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
Реальное образование от формального чем отличается?
Элементарно.
Формальное - военное училище и академия. А реальное - прочитать Резуна.
STiv
Отправлено: 22 января 2015 — 13:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Формальное - военное училище и академия. А реальное - прочитать Резуна.
Курсы Резуна иде пройти можно??????
Он же- самый главный стратег всех времен и народов.....
(Отредактировано автором: 22 января 2015 — 13:56) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 22 января 2015 — 14:18
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
Курсы Резуна иде пройти можно??????
Он же- самый главный стратег всех времен и народов.
Можно самим организовать. Недорого. А дипломированные резунисты всегда в цене, не то, что нонешние - ни соврать, ни потроллить!
За этот пост сказали спасибо: STiv
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 января 2015 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Иммельман пишет:
Элементарно.
Формальное - военное училище и академия. А реальное - прочитать Резуна.
Маладес! Что-нибудь конкретное, кроме скринов и названий, про действующие на момент начала войны уставы, наставления и справочники будет?
Опер пишет:
Да я понимаю что у Вас очередная истерика началась
Аж матом верещать начало от ярости
То есть, чтобы послать кого-то, агитатору нужно впасть в истерику и верещать? А по русскому обычаю: спокойно, медленно с расстановкой - никак? Здорово все запущено! Что тут такого феноменального: послать на куй свистопола? Простое дело! Рутина-с. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 24 января 2015 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Что-нибудь конкретное, кроме скринов и названий, про действующие на момент начала войны уставы, наставления и справочники будет?
Ссылки на них приведены выше. Можете просвещаться хоть до усёру. Правда толку от того все равно не будет, поскольку когда в голове вместо мозгов сплошная кость пытаться вложить туда какую-то информацию бесполезно.
БЧраз
Отправлено: 24 января 2015 — 01:14
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
БЧраз пишет:
Полевой устав - от уровня дивизии и корпуса.
Боевой устав - от уровня взвода до батальона примерно.
Разный масштаб охвата темы боя т.с.
Во флоте н.п. существуют "Тактические руководства" ( н.п. ТРПЛ).
Это Ваша личная классификация или общепринятая в РККА ? Если второе - нелишне было бы дать ссылку. И вопрос "на засыпку" : вышеприведенная цитата из боевого или полевого устава?
Да вроде как официально принятая ( не могу только сказать об полке - куда его относить).
Цитата из БУ, несомненно.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 января 2015 — 11:37
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Да вроде как официально принятая ( не могу только сказать об полке - куда его относить).
Цитата из БУ, несомненно.
Я не интересовался "классификацией" уставов, но, несомненно, в Вашем подходе есть смысл. Цитата, к сожалению, не из БУ, а из ПУ-39. Статья № 261. Это, разумеется, ничего не меняет. Надо попытаться найти "официально принятую" позицию по уставному вопросу или, хотя бы, принятую в народе... военном. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 24 января 2015 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Я не интересовался "классификацией" уставов, но, несомненно, в Вашем подходе есть смысл.
Смысла никакого нет. В один отрезок времени - все описывал (для сухопутных войск) - ПУ. После ВОВ, чтоб резко отличаться от ВС НАТО, полевые уставы были забыты, как класс, и появились Боевые Уставы для родов войск.
К Рейбертам Вермахта это не имеет ни какого отношения. У гансов все сложнее.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 января 2015 — 18:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
К Рейбертам Вермахта это не имеет ни какого отношения. У гансов все сложнее.
Про Райберты это Вы меня цитируете:
Цитата:
Отправлено: 13 декабря 2014 — 17:56 И при чем тут Райберт? Я пару райбертовских изданий видел. Это ни разу не уставы, а справочники по служебным занятиям. Так называемые " Dienstunterricht"ы, иногда по очень конкретным темам.
И кто там "это" связывал с Райбертом?
Стас1973 пишет:
Смысла никакого нет. В один отрезок времени - все описывал (для сухопутных войск) - ПУ. После ВОВ, чтоб резко отличаться от ВС НАТО, полевые уставы были забыты, как класс, и появились Боевые Уставы для родов войск.
В классификации смысл есть всегда, она упорядочивает информацию и облегчает ее использование и запоминание. О ПУ-39 я как раз и говорил, что это гибрид, если использовать подход БЧраза. Чтобы прокатила Ваша точка зрения, надо убедительно доказать, что не было уставов (боевых) для полков и ниже. Я об этом и спрашиваю всех "весельчаков". Пока в ответ только "гы-гы". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
