|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Немецкий след в истории советской авиации. Был ли он. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 11 марта 2015 — 14:18 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Насчет высказываний - просто не помню точно.Где-то в "закоулках" разговор с
одним из немецких инженеров,ранее работавшим в СССР... Работавшим в СССР или всё же приезжавшим в составе делегации? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 марта 2015 — 23:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Alexis] fan1945 пишет:
Насчет высказываний - просто не помню точно.Где-то в "закоулках" разговор с
одним из немецких инженеров,ранее работавшим в СССР...
Работавшим в СССР или всё же приезжавшим в составе делегации?
Мне кажется это в той же книге,где "пальцы в стволы".Инженер из тех, в делегации, кто работал в СССР в 30 гг.И как я понял,говорил по русски.
Alexis,увы,память хуже,чем я полагал.Такие "Ляпы" у меня получаются....Поэтому
боюсь адресовать точнее...
STiv пишет: Немцы наступили на грабли на которые наступил СССР. СССР вступил в войну с новой техникой которая не была доведена до ума,т.е. имела кучи детских болезней, которые выправляли в ходе производства.
STiv,Мы уже полемизировали,но кажется не пришли к общему,на тему простых и
дешевых,но в большом количестве Т-34 и дорогих,но мало Пантерах.Как то так?
Посмею уточнить свой взгляд на эту тему:
-для СССР новые самолеты, танки и были новой технической ступенькой.Отчего
они так тяжело осваивались первоначально.Для их массового выпуска требовались новые технологические решения.Что требовало нового оборудования,которого часто СССР просто не производил, или пока не умел, или даже не знал о таком...(для РККА танк Т-34 в 1940-41 гг был своей "пантерой"- по сложности).
-у немцев технологических проблем было в разы меньше и возможности решения - много выше.На подхвате,а то и впереди,были конструкторы и заводы
Франции и Чехословакии.Поэтому все упиралось преимущественно в мало
изученные новые области и соответственно конструкторские ошибки от незнания...(ракеты и реактивные самолеты).
С Пантерой они тоже перемудрили,создавая танк нового поколения.С Тигром, где новаций был минимум,особых технических проблем ведь не отмечалось.А
если и были,то понятные - вес и габариты...
-США оттачивали технологии на обычных видах,но используя на них элементы
нового:
-все более совершенные РЛС и Сонары,средства связи (особенно УКВ),ПЛО,ЯО. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 12 марта 2015 — 00:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Мне кажется это в той же книге,где "пальцы в стволы".Инженер из тех, в делегации, кто работал в СССР в 30 гг.И как я понял,говорил по русски. fan1945 пишет: Alexis,увы,память хуже,чем я полагал.Такие "Ляпы" у меня получаются....Поэтому
боюсь адресовать точнее... fan1945 пишет: Посмею уточнить свой взгляд на эту тему:
-для СССР новые самолеты, танки и были новой технической ступенькой.Отчего
они так тяжело осваивались первоначально.Для их массового выпуска требовались новые технологические решения.Что требовало нового оборудования,которого часто СССР просто не производил, или пока не умел, или даже не знал о таком...(для РККА танк Т-34 в 1940-41 гг был своей "пантерой"- по сложности).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 марта 2015 — 01:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Танки поколения ДО ВМВ, танки поколения до 1943 года и поколение после 44 года. Условно разделим. В чем для вас принципиальное отличие в поколениях этой техники. давайте пока самолеты брать не будем и упростим себе задачу на танках. Ок? жду..
За исключением Т-34 и КВ подавляющее большинство танков создавалось сообразно оперативно-тактическим воззрениям - пехотные танки,рейдирующие
танки..
До 1943 немцы имели стратегическую инициативу и их танки,в принципе после
модернизации,отвечали требованиям.Хотя наши новые танки вызвали у немцев
потребность в тяжелом танке (Тигр).В СССР по ряду причин обьективных и
субьективных,основным стал Т-34.
После Курской битвы,стратегическая инициатива перешла к РККА и для немцев
крайне важной стала оборона с короткими контрударами.Т.е.ПТО вышла на первый
план.И тяжелые системы в наилучшем виде ей соответствовали.Оттого и широко
распространились ПТО СУ из них особо эффективные "Ягдпантера".Кариус писал, что его рота контролирует фронт в 12 км (на память).Командиру роты машина (!!!)была положена,взводы обьезжать...
как то так. 
(Добавление)
STiv
Вообще-то по Пантере писали,что в нем использовали так много новых
решений,что они учитывались конструкторами послевоенных танков.
О реактивных самолетах.Их выпускалось достаточно много.Но потери никак не
оправдывали их использование.Причин было две - сложность пилотирования
(затягивало в пике) и недостаточная подготовка молодых пилотов из-за дефицита
горючего.
(Добавление)
Alexis
Книга "крылья победы" А.И.Шахурин М.Политиздат.1985 г Стр.83. Там глава
"Сделать все,чтобы успеть" в принципе информативна.
Не найду книгу Гелена.Он там оправдывается,что разведка точно все определила.
Поищу у Гальдера - много времени требует.Считай за полгода записи штудировать. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 марта 2015 — 10:28
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Я немножко не тго от вас хотел. Вот смотрите на примере немецких танков. У Гудариана в мемуарах сказано, что танки Т-3,Т-4 -это танки Блицкрига, а танки Пантера и Тигр- это танки обороны. На них уже не возможен был Блицкриг в том виде как он был в 39-41гг.
Я к чему. танки ДО ВМВ - это скоростные и маневренные машины, со слабой огневой мощью и броней. Исключения тяжи -гиганты с несколькими башнями.
Танки периода начала ВМВ получили усиление брони и огневой мощи и снизили скоростные характеристики. Танки после 43 года- броня и огневая мощь и низкая скорость и маневренность.
Что изменилось? Ментальность? Оыт войны? Условия? Или появились новые конструкторские и технологические возможности?
fan1945 пишет: Вообще-то по Пантере писали,что в нем использовали так много новых
решений,что они учитывались конструкторами послевоенных танков.
Пантера по сути первый вариант ОБТ( можно с некоторой долей условности сие признать), у немцев стал танком нового поколения. Конструкторские решения в Пантере потом повторялись в разработках разных танковых школ. Но! В условиях войны у Пантер много болячек....Советы на такой переход не пошли. не успели или не хотели? Т-44 не стали вводить в бои....
Советы и союзники проявили здоровый консерватизм......
fan1945 пишет: О реактивных самолетах.Их выпускалось достаточно много.Но потери никак не
оправдывали их использование.Причин было две - сложность пилотирования
(затягивало в пике) и недостаточная подготовка молодых пилотов из-за дефицита
горючего.
Ну достаточно много это по сравнению с чем? не суть. Опять возвращаемся к проблеме- сырое , недоработанное оружие? Дорогое и капризное. Ну и как? Насколько оправдан стал переход на это оружие? да еще в конце войны?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 марта 2015 — 13:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: .С самолетами,полагаю слишком поздно получилось.ИМХО пораньше бы_они и с таким качеством что-нибудь придумали.Что-нибудь вроде "народного истребителя"...
Насколько помню, если ошибаюсь поправте, первые случаи применения реактивной авиации с немецкой стороны - это 43 год? Вопрос: могла ли немецкая промышленность организовать достаточный для победы выпуск самолетов? И почему по вашему этого не случилось?
насчте танков я вас понял. С логикой согласен с выводами- есть коменты.
Стас1973 пишет: fan1945, STiv, с оффтопом завязывайте. Про танки - в другой теме, будьте добры.
Ну увлеклись общетеоритическими рассуждениями ........бывает..... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 12 марта 2015 — 15:13
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Насколько помню, если ошибаюсь поправте, первые случаи применения реактивной авиации с немецкой стороны - это 43 год?
Испытаний - да. Помоему даже раньше. Но применения - гораздо позже.
STiv пишет: Вопрос: могла ли немецкая промышленность организовать достаточный для победы выпуск самолетов? И почему по вашему этого не случилось?
А как на счет подготовки летчиков. Где взять столько летчиков. Ведь требовалось достичь численного паритета с воздушными армиями союзников. А них счет самолетов шел только на десятки тысяч. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 марта 2015 — 15:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Испытаний - да. Помоему даже раньше. Но применения - гораздо позже.
Надо глянуть, освежить память..
Центурион пишет: А как на счет подготовки летчиков. Где взять столько летчиков. Ведь требовалось достичь численного паритета с воздушными армиями союзников. А них счет самолетов шел только на десятки тысяч.
Это отдельная тема. Материалоемкость реактивного самолета ( прежде всего цветные металлы, расходники и прочая) выше чем у обычного, требования к качеству и кол-ву топлива другие, стоимость обслуживания - выше....
Т.е. по всем показателям - реактивная авиация дороже.
Вопрос: в чем реактивный самолет первого поколения так превосходил авиацию союзников? Насколько он был необходим? (Отредактировано автором: 12 марта 2015 — 15:57)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Авиация » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
