Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
Похожие темы: Немецкий блицкриг против линии Мажино
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В Бельгии имелись не менее мощные укрепления, так называемая линия КВ (KW-stelling), сравнимые с укреплениями Линии Мажино. И ее как бы взяли. Даже шибко не напрягаясь.
При этом если посмотреть на карту между ЛМ и ЛКВ, имеющей загнутый южный фланг, специально оставлен промежуток.
Надо объяснять для чего так было сделано?
Опер
Отправлено: 9 октября 2017 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник27 пишет:
Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
Вообще-то они ее прорвали, захватив несколько фортов.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Странник27
Отправлено: 9 октября 2017 — 21:23
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
Надо объяснять для чего так было сделано?
Да конечно надо.
Крэнг
Отправлено: 9 октября 2017 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Странник27 пишет:
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
Конечно. Во 2МВ укрепрайоны были уже порядком устаревшей системой обороны.
Опер
Отправлено: 9 октября 2017 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник27 пишет:
Да конечно надо.
Почитайте, к примеру, про взятие форта Эбен-Эмаель или Ла-Ферте.
Странник27
Отправлено: 10 октября 2017 — 20:43
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
Опер пишет:
Почитайте, к примеру, про взятие форта Эбен-Эмаель или Ла-Ферте.
Ну так можно усилить укрепрайоны ПВО.
Опер
Отправлено: 10 октября 2017 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Странник27 пишет:
Ну так можно усилить укрепрайоны ПВО.
Это послезнание. Если хотите докопаться до реальности, постарайтесь оперировать той информацией, которая была доступна для людей именно в то время.
Михаил1
Отправлено: 11 октября 2017 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Странник27 пишет:
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
Очень сложный вопрос. Там много факторов сложились. Скажем по первоначальным планам в районе Седана должны были стоять 2 французские армии, но потом одну из них отправили в Бельгию, вот что пишет Исаев:
Во Французской кампании 1940 г. «варроном» стал французский главнокомандующий Гамелен. Именно он загнал крупные силы союзников в Бельгию, на рубеж реки Диль. Причем в Бельгию была брошена даже 7-я французская армия, которая первоначально должна была находиться в резерве в тылу. Причем не просто в тылу, а на пути спланированного немцами наступления через Арденны к Ла-Маншу. Французское командование и сам Гамелен ни сном ни духом не предполагали, что через лесистые Арденны будет нанесен мощный удар танковой группой. Поэтому 7-я армия с легким сердцем была отправлена в Бельгию. Когда кампания началась, союзники, словно загипнотизированные, сами направились в ловушку, к реке Диль. Немецкие танки прорывались через Арденны в обход фланга и тыла войск союзников в Бельгии. Французская армия была разгромлена за несколько недель.
Ну а стой эта армия на месте и немцев бы притормозили на реке Маас. По мне линия Мажино могла бы сыграть свою роль в торможении блицкрига, будь ее форты продлены до моря. По сути имела места гонка за темпы и время между двумя армиями, немцы ее выиграли блестяще. Но что было бы, если мосты у Седана закрывали бы мощные форты, а не слабо вооруженные дивизии резервистов? Другой вопрос, как бы изменились немецкие планы в случае БЛМ.
Кстати, еще интересный вопрос, а как бы Вермахт справился с Линией Манергейма в аналогичных условиях. (Добавление)
Крэнг пишет:
Конечно. Во 2МВ укрепрайоны были уже порядком устаревшей системой обороны.
Почему??? Вполне современные системы обороны, все упирается в уровень подготовки и мотивации их личного состава, а так же в заполнении войсками. Вспомним, какие тяжелые бои шли за Пруссию, Померанию, Познань. Понятно, что их взяли в итоге, но дорогой ценой. А финны не смогли взять УРы прикрывавшие Ленинград. (Добавление)
Еще можно вспомнить оборону Севастополя, там роль УР играли батареи. Что касается Эбен-Эмаэля, то это скорее чудо, разовый успех.
Волкон
Отправлено: 11 октября 2017 — 13:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Кстати, еще интересный вопрос, а как бы Вермахт справился с Линией Манергейма в аналогичных условиях.
Он бы на 90% вероятности её обошёл по маршрутам намеченного движения 8 и 9 советских армий. Выбросил ВДВ. И высадил морской десант. Использовав для обхода по северному берегу озера горно стрелковые дивизии. И лёгко-пехотные. Для нейтрализации финских лыжных отрядов. А их 7 армия на карпеге взяла бы один форт миллионник с ходу... Потому как по любому вермахт был куда более боеспособен чем РККА. И вермахт бы осуществил первоначальный план Мерецкова. Без привлечения в операции имевшихся у него в 1939 году пяти ТД и четырёх МД. По одной из них задействовать и хватит. Может на карпеге в развитии прорыва линии Маннергейма. А может в обход озера в тыл оной линии.
Михаил1
Отправлено: 13 октября 2017 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Он бы на 90% вероятности её обошёл по маршрутам намеченного движения 8 и 9 советских армий. Выбросил ВДВ. И высадил морской десант. Использовав для обхода по северному берегу озера горно стрелковые дивизии. И лёгко-пехотные. Для нейтрализации финских лыжных отрядов. А их 7 армия на карпеге взяла бы один форт миллионник с ходу... Потому как по любому вермахт был куда более боеспособен чем РККА. И вермахт бы осуществил первоначальный план Мерецкова. Без привлечения в операции имевшихся у него в 1939 году пяти ТД и четырёх МД. По одной из них задействовать и хватит. Может на карпеге в развитии прорыва линии Маннергейма. А может в обход озера в тыл оной линии.
1) Много даст десант двух плохо вооруженных десантных дивизий в условиях Севера, когда противник не деморализованные гейропейцы, а мотивированные финны? Шуцкор и резервные части десант съедят.
2)Легкопехотные дивизии это детища 1941 года, у нас зима 1939-40.
В чем слабость Вермахта начала ВМВ?
1) Зимняя подготовка никакая, вспомним Москву и Тихвин.
2) Тяжелой артиллерии мизер, 211 мм Мортир менее 100 штук.
3) Вермахт еще слабо обучен и не закончил сколачивания.
4) Танки в основном единички и двойки, они на голову слабей Т-26 и БТ при прорыве. ШТУГов еще нет. Вся надежда на 4-ки
Волкон
Отправлено: 14 октября 2017 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Легкопехотные дивизии это детища 1941 года, у нас зима 1939-40.
ЛПД Вермахта участвуют ещё в расписании на войну с Чехословакией. А потом воют в Польше. В каждой из них по 60 танков. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Много даст десант двух плохо вооруженных десантных дивизий в условиях Севера, когда противник не деморализованные гейропейцы, а мотивированные финны? Шуцкор и резервные части десант съедят.
Немцы бы разобрались с финкой армией с 30 ноября по 15 декабря. Когда ещё настоящая зима не наступила. За 15 дней просто бы обошли линию Маннергейма ,выполнив задачу 8 советской армии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
