Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Что касается Эбен-Эмаэля, то это скорее чудо, разовый успех.
Кроме Эбен-Эмаэля немцами был взят штурмом и форт Керфен. В качестве чуда в этом случае вступали 88-мм FlaK 18/36/37 вполне успешно наделавшие дырок в
бронеколпаках с толщиной брони около 300 мм
(Отредактировано автором: 14 октября 2017 — 14:32)
Похожие темы: Немецкий блицкриг против линии Мажино
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Вермахт еще слабо обучен и не закончил сколачивания.
17-24 дивизий первой и второй волны вполне хватило бы ,чтобы отбросить 13-14 финских дивизий. Даже если бы у Вермахта ещё не было перед этим Польской кампании.
Стас1973
Отправлено: 14 октября 2017 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Тема про линию во Франции, а не в Финляндии
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2017 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
ЛПД Вермахта участвуют ещё в расписании на войну с Чехословакией. А потом воют в Польше. В каждой из них по 60 танков.
Не путайте "Легкие дивизии" и "Легкопехотные дивизии" это разное. Первое это гибрид танковой и мотопехотной дивизии. Второе, это ослабленная ПД, у нее полностью гужевая тяга, 2-х батальонные полки и слабее артиллерия: 24-28 105мм и 8 150 мм гаубиц.Отредактировано модератором: Стас1973, 16 октября 2017 — 11:36
Волкон
Отправлено: 16 октября 2017 — 11:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Удалено, как оффтоп в темеОтредактировано модератором: Стас1973, 16 октября 2017 — 13:39
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2017 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Удалено, как оффтоп в темеОтредактировано модератором: Стас1973, 16 октября 2017 — 13:40
Волкон
Отправлено: 16 октября 2017 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Удалено, как оффтоп в темеОтредактировано модератором: Стас1973, 16 октября 2017 — 13:41
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2017 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Кроме Эбен-Эмаэля немцами был взят штурмом и форт Керфен. В качестве чуда в этом случае вступали 88-мм FlaK 18/36/37 вполне успешно наделавшие дырок в
бронеколпаках с толщиной брони около 300 мм
Когда он был взят? Когда судьба Франции уже была решена? Форт судя по всему не был прикрыт полевыми войсками, по этому и получилось подвезти 88мм зенитки на прямую наводку. А будь там нормальное войсковое заполнение, подвезти что то на прямую наводку было бы проблематично - 155мм гаубицы и 75мм дивизионки все бы смели.
Стас1973
Отправлено: 16 октября 2017 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Когда он был взят?
10-11 мая 1940 г.
Михаил1 пишет:
Форт судя по всему не был прикрыт полевыми войсками, по этому и получилось подвезти 88мм зенитки на прямую наводку. А будь там нормальное войсковое заполнение, подвезти что то на прямую наводку было бы проблематично - 155мм гаубицы и 75мм дивизионки все бы смели.
Гарнизон форта был полностью укомплектован и в наличии - 1200 чел. Из которых по итогам штурма: 69 - двухсотые, 40 - трехсотые, 1000 - пленные.
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2017 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
10-11 мая 1940 г.
Керфен??? Или Эбен-Эмаэль?
Стас1973 пишет:
Гарнизон форта был полностью укомплектован и в наличии - 1200 чел. Из которых по итогам штурма: 69 - двухсотые, 40 - трехсотые, 1000 - пленные.
Опять о чем речь конкретно? Вы не поняли главный посыл - оборонять форты должны не только их маленькие гарнизоны, но и пехотное заполнение УРов -развернутые пехотные дивизии. Без них любой форт обречен.
Вот-что у Исаева нашел:
Еще одним фактором, обеспечившим немцам успешный прорыв «линии Мажино» (а немалое число ее фортов были именно взяты штурмом), стало использование 88-мм зениток. В ходе штурма форта (точнее «овража», комплекса долговременных сооружений) «Фермон» у Лонгийона 17 июня 1940 г. поддерживавшие 183-ю пд две 88-мм зенитки с дистанции 6 км выпустили 160 снарядов за четыре часа и пробили дыру диаметром около метра в основном артиллерийском сооружении форта. Последние из выпущенных снарядов разрывались уже внутри форта. Хотя именно форт Фермон в итоге выстоял, 88-мм зенитки оказались эффективнее осадной артиллерии, в том числе 305-мм гаубиц.
Более результативным был штурм форта Керфен соединениями немецкой 1-й армии. После трехчасового обстрела 88-мм зенитками, серьезно повредившими форт, в атаку пошли штурмовые группы. Финалом штурма был обстрел из 88-мм зенитки с дистанции всего 100 метров. В итоге гарнизон форта капитулировал. Любопытно отметить, что на этом направлении у немцев вообще отсутствовала сверхтяжелая артиллерия. Дивизии, штурмовавшие линию Мажино в составе XXXV корпуса, располагали лишь 150-мм дивизионными гаубицами. Исследования французских укреплений уже после падения Франции показали, что бронеколпаки с толщиной брони около 300 мм, теоретически неуязвимые для полевой артиллерии и 88-мм пушек, от массированного обстрела все же раскалывались и разрушались, что в итоге вело к потере боеспособности всего сооружения.
В более традиционном стиле при поддержке авиации и тяжелой артиллерии проходил штурм укреплений «линии Мажино» в северном Эльзасе. Здесь 215-я пд атаковала «овражи» 19 июня 1940 г. при поддержке 355-мм и 420-мм орудий, а также пикирующих бомбардировщиков. Однако двухчасовая артиллерийская подготовка и 30-минутный налет Ю-87 не возымели ожидавшегося эффекта. Как отмечалось в истории соединения, «вопреки ожиданиям разрушительный огонь тяжелой артиллерии и пикирующих бомбардировщиков, несмотря на свое устрашающее моральное воздействие, так и не смог вывести из строя бронированные бункеры».
Разумеется, некий эффект все же был. В частности, были разрушены линии связи между сооружениями. Но гарнизоны вполне сохраняли боеспособность. В этих условиях именно штурмовые действия пехоты и приданные в последний момент 88-мм зенитки и 20-мм зенитные автоматы стали основными средствами борьбы с французскими долговременными укреплениями. Немецкие пехотинцы поднимались на крыши сооружений и использовали мощные подрывные заряды для подавления сопротивления противника. Как позднее отмечалось в истории соединений, изрешеченный бронеколпак одного из «овражей» в полосе 215-й пд был помещен в учебник как пример эффективного подавления долговременного сооружения противотанковыми пушками. Успех штурмовых групп дивизии обусловил вскрытие того факта, что во время обстрела французы закрывали амбразуры бронезаслонками. Соответственно, это позволяло немцам подбираться ближе к фортам в процессе артподготовки. Прорыв «линии Мажино» стоил 215-й пд всего 31 убитого и 108 раненых.
Т.е. не прикрытые полевыми войсками форты были просто расстреляны в упор немецкой артиллерией. При этом речь идет о конце войны, когда исход ее ясен и гарнизоны не бьются до конца.
Стас1973
Отправлено: 16 октября 2017 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Керфен??? Или Эбен-Эмаэль?
Последний.
Михаил1 пишет:
Вы не поняли главный посыл - оборонять форты должны не только их маленькие гарнизоны, но и пехотное заполнение УРов -развернутые пехотные дивизии. Без них любой форт обречен.
Это вы не поняли, что укрепления укреплениям рознь. И пехотное прикрытие нужно только в том случае, если это предусмотрено системой обороны УР. Для других случаев есть гарнизон УР, который выполняет поставленные задачи, в том числе и по защите и обороне объекта.
Михаил1
Отправлено: 17 октября 2017 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Последний.
Я пишу про Кефтен.
Стас1973 пишет:
Это вы не поняли, что укрепления укреплениям рознь. И пехотное прикрытие нужно только в том случае, если это предусмотрено системой обороны УР. Для других случаев есть гарнизон УР, который выполняет поставленные задачи, в том числе и по защите и обороне объекта.
Опыт ВМВ наглядно показал, что сами по себе УРы мало что могут дать. А вот если их объединить с полевыми войсками, можно создать сильнейшую оборону. А без войск прикрытия укрепления быстро захватываются, технология их штурма была успешно отработана немцами, потом РККА и англосаксами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
