Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 08:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Большой Сюй пишет:
Держу пари, что следующим ответвлением дискуссии будет - "Локотская Республика".


Уже есть такая тема -- Локотская республика
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

Как топить авианосцы.
Методы борьбы с авианосцами

Нацистская пропаганда против СССР.
Как и какие методы пропаганды использовали нацисты.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 09:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Большой Сюй выиграл сам у себя пари, что такое "Локотская Республика" не знаю, пойду искать где это обсуждали на форуме.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 09:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 дед щукарь пишет:
"Winterzauber" (Зимнее волшебство) - кодовое название карательной операции против партизан...
"Fruhlingfest" (Весенний праздник) - кодовое наименование карательной операции против партизан...

Как говорится - "и?"
По-Вашему, это и есть выражение вызывающе-пренебрежительного и презрительного до наглости и бесстыдства отношения к чему-нибудь? Моральные нормы запрещают давать подобные названия боевым операциям?

 дед щукарь пишет:
«Arbeit macht frei» (Труд делает свободным) - надпись на воротах концлагерей

Надпись Arbeit Macht Frei над воротами лагеря Освенцим I была размещена в 1940 году по распоряжению первого коменданта этого лагеря Рудольфа Госса. По его словам эта надпись обозначала освобождение в духовном смысле. Он сам некоторое время был заключенным и его угнетала необходимость сидеть в одиночной камере, не имея возможности занять себя какой-либо работой.
В январе 1941 г. лагерю Освенцим I была присвоена "первая категория" (лагеря для заключенных с возможностью освобождения). Из лагеря было освобождено около 1 500 человек. Только лагеря "первой категории" имели вывеску Arbeit Macht Frei.

Другими лагерями "первой категории" были Дахау, Заксенхаузен, Флоссенберг и Гросс-Розен.
Дахау был лагерем для политических заключенных с хорошими шансами на освобождение. В лагере был предусмотрен специальный знак для заключенных, которые были из него освобождены, а затем снова арестованы, что подразумевает большое количество освобожденных по отбытию установленного срока заключения.
http://furtherglory.wordpress.co...es-it-stand-for/

 дед щукарь пишет:
Циничным можно считать это название в случае набора в «добровольные помощники» пленных красноармейцев, которые были сломлены ужасными условиями...
Есть тому доказательства? Кроме показаний самих бывших "хиви", которые они давали следователям НКВД?

 дед щукарь пишет:
...а в отношении местного населения название «добровольные помощники» оправдывало свое прямое значение.
Хорошо хоть так. Некоторые утверждают, что и местное население "было сломлено ужасными условиями" - иначе-де и быть просто не могло...

 дед щукарь пишет:
В агитационных целях в название заложено не требование к подчинению, а призыв к сотрудничеству...
На каком основании Вы утверждаете, что "на самом деле" имело место только первое, но никак не второе? Сотрудничество вовсе не обязательно бывает равноправным.

 дед щукарь пишет:
...достигался пропагандистский эффект о бескорыстном добровольном содействии вермахту «освобожденного» населения СССР.
И каков же был объект такого "пропагандистского воздействия"? Население оккупированных территорий? Они и так все видели своими глазами. Население территорий за линией фронта? Как такая пропаганда могла до них дойти?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 28 июня 2012 — 10:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 дед щукарь пишет:
«Arbeit macht frei» (Труд делает свободным) - надпись на воротах концлагерей
Не на всех. Надеюсь Вы в курсе на каких воротах было написано «Jedem das Seine» (Каждому своё)?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




дед щукарь, верно, от подобных названий мурашка по голове встаёт. Цинизм развесёлый какой-то.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
дед щукарь Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 12:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012  
Репутация: 1




 Егоза2.0 пишет:
По-Вашему, это и есть выражение вызывающе-пренебрежительного и презрительного до наглости и бесстыдства отношения к чему-нибудь? Моральные нормы запрещают давать подобные названия боевым операциям?

Это не были боевые, а карательные операции, операции против населения. Операция под названием «Зимнее волшебство» проводилась в феврале-марте 1943 года, в целях ликвидации партизанского движения — в рамках которой, по-видимому, и была уничтожена деревня Хатынь 22 марта 1943 года.
 Егоза2.0 пишет:

... Дахау был лагерем для политических заключенных с хорошими шансами на освобождение.

Вы считаете, что эта надпись относилась только к немецким заключенным, а остальные воспринимали ее как веселую шутку. Может быть я ошибаюсь насчет того, что в Дахау и Освенциме проводились медицинские эксперименты над заключёнными, работали крематории?
 Егоза2.0 пишет:
.Есть тому доказательства? Кроме показаний самих бывших "хиви", которые они давали следователям НКВД?

Вы, наверное, считаете, что человек не может быть психически сломлен и потерять всякую надежду, и наверное согласны с утверждением что "в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины".
 Егоза2.0 пишет:
На каком основании Вы утверждаете, что "на самом деле" имело место только первое, но никак не второе? Сотрудничество вовсе не обязательно бывает равноправным.

Может вы и правы. Неудачное слово - я после слова сотрудничества написал еще и слово содействие, более точное по смыслу.
 Егоза2.0 пишет:
И каков же был объект такого "пропагандистского воздействия"? Население оккупированных территорий? Они и так все видели своими глазами. Население территорий за линией фронта? Как такая пропаганда могла до них дойти?

Конечно, население оккупированных территорий. А что касается того, что они и так все видели своими глазами - ну и что он и видели своими глазами? Вермахт, хорошо оснащенный и вооруженный, захвативший Европу. К тому же отдельные категории населения ненавидели советскую власть, например, крымские татары, которые ненавидели советскую власть за то, что она ликвидировала их религию, и, к тому же, она ассоциировалась у них со славянами, чужаками.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Итак, нацисты пропаганде отводили огромную роль изначально:
Как в окопной войне артподготовка проводилась перед фронтальной атакой… так в будущем, перед тем как задействовать армию, мы будем вести психологическое ослабление врага посредством революционной пропаганды. Враждебный народ должен быть деморализован и готов к капитуляции, его следует психологически вынудить к пассивности и только потам можно думать о военных действиях.
А. Гитлер, 1932 год
Раушнинг Г. Указ. соч. — С. 25.
Методы пропаганды варьировались в зависимости от:
1. Национального состава населения оккупированного региона;
2. Военная или гражданская немецкая администрация в данный момент управляла этой территорией;
3. Изменений на Восточном и других фронтах.
После занятия территорий, функции пропаганды передавались гражданской администрации (для СССР ведомству Розенберга). В свою очереть армейские и гражданские отделы пропаганды согласовывали свою деятельность с ведомством Геббельса через отдел "Восток" (Э. Тауберт).
Поскольку Розенберг был ярым русофобом, то больше налегал в пропаганде на преимущество арийской расы над народами СССР и особенно над русскими:
Один из очевидцев — русский эмигрант А. Казанцев — вспоминал, что в занятых областях «издаются брошюры, газеты, журналы и среди них нет ни одного русского органа. Какие-то безграмотные зондерфюреры на безграмотном русском языке из кожи лезут, чтобы доказать превосходство немецкого народа-господина над остальными народами мира и уж прежде всего конечно, над русским народом, который должен быть благодарен за то, что фюрер берется решать его судьбу».
Казанцев A.C. Третья сила. Россия между нацизмом и коммунизмом. — М., 1994. — С. 174.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 13:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2195
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Егоза2.0 пишет:
Полагаете, немцы изначально знали о своем неизбежном грядущем поражении и заранее собирали на своих "добровольных
помощников" компромат? )))

Нет, это самый стандартнейший способ привязать к себе человека навсегда. Абсолютно такие же способны использовали советские органы, а
равно любые органы любых стран. Если человек начинает на вас работать, вам нужны гарантии, что он не соскочит. Личная подписка это
хорошо. Еще лучше - фотодоказательства. Указанные методы также хороши для создания "своих" отрядов. Документы и повязание кровью -
надежные гарантии. Немцы в этом смысле были не хуже и не лучше других. Если же вы думаете, что все "хиви", "Ваффен-СС" и т.п. и т.д.
работали на немцев исключительно за идею, то вы в плену пропаганды, равной пропаганде СССР.

 Егоза2.0 пишет:
А в тылу у вермахта кто с партизанами (как с настоящими, так и с НКВДешными) воевал? На оккупированных территория эта
самая гражданская война и велась... "в первую очередь, в основном силами самих сторон..."

Не смешите мои тапочки, и перестаньте путать теплое с мягким.
Еще раз персонально вам - гражданская война это противостояние двух или более сторон (правительств, организаций) одного государства.
Кроме того, такое противостояние должно и обязано вестись под политическими лозунгами победы "своей" стороны.
1) Как известно, все карательные акции против населения и партизан велись с целью поддержания оккупационного режима Германии, а вовсе
не за создание "Свободной России". Все акции также проводились исключительно и обязательно под немецким руководством и почти всегда с
участием немецких же войск.
2) Не говоря уже о том, что ВСЕ такие части подчинялись строго Германии, см. присягу выше, или даже вообще являлись официальными
вспомогательными частями вермахта. Это примерно как если бы Россия сейчас вторглась в Латвию с целью присоединения ее к России,
создала бы из сочувствующих России отряды, включила бы их в состав РА, и назвала бы это "гражданской войной в Латвии". Понятно?
3) Опять таки вы сами оговорились. Если бы это была гражданская война, то почему ваши "освободители России" не сражались, или почти
не сражались на открытом фронте с КА? А все больше по тылам шастали?
4) Наконец, вы благополучно "забыли", что с целью создания большей неприязни карателей к местному населению, для проведения акций
часто привлекались "не свои" национальности. Т.е. украинцев и прибалтов, например, посылали в Белоруссию (они заведомо не
сочувствовали местным). Деятельность же каких-нить "добровольцев" в составе Вермахта с Кавказа в районах Украины, это, мягко говоря,
на гражданскую войну не тянут.
5) Снова напоминаю, что численность всех формирований была несравнима с численностью всей Красной Армии. Кстати, с численностью
партизан тоже - последних было больше.

 Егоза2.0 пишет:
Строго говоря, ни наличие "внятной программы", ни наличие "политической организации" не являются, так сказать,
обязательными требованиями - что-нибудь вроде "освобождения от иудейско-большевистского ига" вполне достаточно будет... Но -
вообще-то - и программы были, и даже партии. Вам знаком, например, Манифест народной социалистической партии России "Викинг"?

Милый мой, в отсутствие политической программы и организации любые военные отряды остаются работаюбщими на дядю военными отрядами.
Про "Викинг" насмешили... Эта которая группа человек из 50, тихо в подвале в Латвии заявившая, что "берет на себя ответственность за
судьбы России"? Которую даже немцы не разрешили (и которая исчезла без следа)?
Создание Комитета Освобождения России поздней осенью 1944 года это вообще просто смех - когда война давно велась за пределами СССР...
Создание похожих комитетов в Белоруссии и Прибалтике летом и осенью 1944 года это также несерьезно - пока война отчетливо не стала
проигрываться, немцы такого не допускали, и лишь при отступлении "разрешали" местным начать свои "комитеты", "рады" и "правительства"
территорий, с которых отступали. Ничего удивительного, что как только немцы отодвигали фронт западнее, все эти "правительства"
моментально исчезали. Особенно комедийной была история с "независимым правительством Эстонии", которое правило в Талинне....
несколько часов между уходом немцев и приходом КА.
Опять таки что есть "сознательно" - украинские националисты вам не за "русскую идею" разумеется воевали... Это никак к "гражданской
войне между русскими" не отнесете. Типичный межнациональный конфликт.
Единственный, кто реально приблизился к "нужным показателям" - это "Локотское самоуправление", и то масштабы явно маловаты (1 или 2
сельских района, не помню точно).

 Егоза2.0 пишет:
Часто? Значит, уже далеко не все пытались таким образом просто "избежать голодной смерти"? И то - ладно... Теперь бы
только еще выяснить: "часто" - это сколько раз из каждых ста случаев?...

Про "все" это ваши и только ваши выдумки. Я сразу в предыдущих постах обозначил - "часто". Точный процент неизвестен никому, т.к.,
понятно, при оформлении все и всегда должно было оформляться как "сознательность".
При этом понятия, что коллабрационисты становились таковыми ради "спасения жизни" и "сознательного перехода на сторону врага" даже в
НКВД отделялись друг от друга. Почти все попавшие в плен рядовые коллабрационисты дружно уверяли, что де, они для спасения жизни... А
НКВД стремилось доказать обратное. И в этом помогали замечательно оформленные дела немецких администраций. Кстати, по сравнению с
ужасно офомленными и часто плохо написанными от руки документами дел НКВД, немецкие дела выгодно отличались аккуратностью и
дотошностью - такие дела очень любили и следователи НКВД в конце 1940-х, и отделы по реабилитации в военной прокуратуре 1990-х.
Поэтому, кстати, реабилитация бывших бойцов РОА и т.п. проводилась в 1990е вовсе не массово - для большинства было достаточно
доказательств формальной измены Родине согласно действующего УК. Часто именно благодаря аккуратности тевтонов - те фиксировали все,
от "получил отпуск на 5 дней за помощь в ликвидации партизан", до награждения отличившихся полицейских материальными и денежными
ценностями.
Например, доказательством могло служить такое фото:
http://upload.wikimedia.org/wiki...iwillige_der_Weh
rmacht.jpg
Или такое
http://upload.wikimedia.org/wiki...6rige_der_Wlasso
w-Armee.jpg

 Егоза2.0 пишет:
Т.е. если я, скажем, просто прохожу мимо Вас на улице (потому что мне нет до Вас никакого дела), то тем самым я
"привлекаю Вашу симпатию"? А то ведь мог же подойти и ударить... да ни за чем, просто так - захотелось... Так же как немецкие солдаты
только входили в деревню, так сразу же кидались всех подряд расстреливать и насиловать.

Вы занимаетесь нарочным лицемерием?
Привлечение симпатий местного населения - отсутствие к ним враждебных действий, организация нормальной жизни поселения (прорванная
канализация чинится, уголовные карманные воришки ловятся, магазины с кинотеатрами и бордели работают). Наконец, это какие-то прямые
преференции местному населению (распределение земли или колхозного имущества, например).
Про большую непоследовательность немцев в этом вопросе вам уже писали и не я даже писал.
То, что многие части Вермахта вовсе не стеснялись заниматься реквизициями, сиречь мародерством, это вовсе не выдумка "проклятых
большевиков". Это сами же немцы снимали (помните кадры - веселые немецкие солдатушки гоняются за свинками и курками по двору?).
Командование рассматривало эти случаи по разному, смотря по тому, в какой области это было и что за часть была перед нами. Между
прочим - этим занимались все армии. В КА такие случаи конечно были (одна из довольно распространенных статей попадания в штрафные
части КА - мародерство).
Факты немотивированного насилия со стороны немецкой армии к местному населению просто неизбежны - такое случается абсолютно при любой
войне. Особенно, когда по дерективам товарища Хитлера усе можно и эта война отличается от предыдущих.
Также мы не должны забывать, что в составе войск Оси были венгры, словаки, румыны и итальянцы. Особенно низкой дисциплиной отличались
румыны и венгры. Итальянцы, например, мало отличились на этом поприще (для них русские были примерно как китайцы - вообще никто в
плане отношения, ни враги, ни друзья).

 Егоза2.0 пишет:
Похоже, для Вас "либераст" то же самое, что для некоторого контингента "лох" - т.е. любой, кто мне не нравится/со
мной не согласен... Любое отличие от "нормального пацанского" поведения/взглядов/привычек и т.д. - все понятно: "лох" (для Вас -
"либераст

Нет, либераст - это тот, который мыслит узкой категорией "Сталин плохой потому что он плохой, а значит все плохо, что советское, а
значит все хорошо, что не-советское". Прямо противополжная точка зрения (что Сталин самый хороший и он Мессия) также является
признаком, но уже советиста. Истина посередине.

 Егоза2.0 пишет:
И на каком основании Вы утверждаете преемственность (или - тем более - тождественность СССР и России)? Что было
"разрушено до основания" и что было "ваше, новое" построено? Если я взорву Ваш дом, и на его фундаменте построю свой, станете ли Вы
от этого моим "предком"?

Вы пытаетесь уйти и сьехать? Преемственность России и СССР очевидна, также как и преемственность Российской Империи и СССР. Если вы
этого не видите, то советую купить очки. Впрочем, для слабовидящих:
1) Люди никуда не делись. Если вы родились в СССР, но нынче живете в России. Вы же родились не в 1991 году? Это относится к жителям,
а также к "елите". Если переход от РИ к СССР в этом смысле почти чист (кроме военных, почти вся "елита" была заменена), то путь от
СССР к России - это вообще просто перекрашивание бывших советских чиновников.
2) Взаимозаимствование элементов. СССР начиная с 1930-х позаимствовал не так уж мало из РИ (что то фактически, а что то и формально),
а Россия до сих пор в значительной части системы управления и даже законодательства работает в советской отрасли.
3) Восприятие страны вне ее самой. Увы для вас и ах, но для 99% иностранцев СССР это "Россия", а современная Россия и СССР для них
также синонимы.
4) Восприятие внутри самой страны. Парадоксально для вас и для либерастов (видите, я вас от них нарочно отделил), но многие жители
как звали страну "Россия" (особенно по отношению к территории РСФСР), так и звали в советское время.
5) Если вы собираетесь петь песню, что "Россия - это эмиграция", то смешно. Во-первых, часто эмиграции потом вернулась в СССР, или
его признала, а во-вторых, никакой русскости они давно уже не поддерживают. Это относится как к первой волне, так и к диссидентам.
В этом смысле много более по-русски ведут себя евреи из СССР в Израиле (болеют за команды России, отмечают все российские праздники и
т.п.).

 Егоза2.0 пишет:
ело в том, что говорить на допросе следователю НКВД, что служба немцам была не более чем попыткой спасения от
голодной смерти - вполне естественный "ход" для допрашиваемого. Чистое самосохранение, попытка воспользоваться даже минимальным
шансом... Какой смысл в такой ситуации говорить: "Я совершенно добровольно пошел служить немцам потому, что я вас всех ненавижу!" и

после этого плюнуть следователю в лицо?

Отвечаю.
1) Кое-кто говорил и в лицо. Представители казаков, например и т.п. А если такой идейный весь из себя, что ж не заявишь следаку
кровавой НКВД? Был такой идейный (как же, пошел сражаться против кровавого большевизма), а нынче шкурку спасает... Но было и такое.
2) См. выше на этот счет - были немецкие материалы на сей счет, а равно показания советских товарищей, скажем, пленных, бывших в
плену вместе с коллабрационистом.
Как я уже сказал, были случаи и сознательной службы Третьему Рейху, и "за спасение тела".
3) В ряде случаев мотивы были очевидны. Скажем, товарищи Шкуро (ну эти то старые господа еще с Гражданской...) явно не за хлебушек
один воевали?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
В данном случае вполне достоверным фактом я бы счел какие-нибудь документы, в которых представители вермахта жаловались бы "по инстанции" на полную бесполезность хиви вследствие того, что в них записывались только чтобы избежать голодной смерти в шталаге, что этих хиви потом две недели откармливать надо, после чего они норовят испортить имущество вермахта и удрать к партизанам/перебежать к русским. И зачем, мол, нам вообще такие "добровольные помощники", да еще в таких количествах? Или сводки о многочисленных случаях наложения разного рода дисциплинарных взысканий на нерадивых хиви... Или что-то еще в этом роде.

И снова вы лицемерите и лукавите. Напоминаю, что "все шли из-за голода" и приписывание это мне, это ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАША ВЫДУМКА. Я уверял и уверяю, что таков был значительный процент и обусловлено это элементарной жаждой выживания.
Но по порядку. Документы... Ну что ж... Всего несколько примеров. Надо будет - скажите, достану больше (нынче просто лень).
Они свидетельствуют, что дух и состояние полицеских и прочих частей было часто очень низким, иначе бы они не занимались мародерством и переходом на сторону КА.
1) Начальник полевой полиции группы армий «Юг», сообщение от 10.09.1943 о поведении местных формирований и «хиви»:
 Цитата:
"…Поведение служащих в восточных соединениях и хиви… Почти повсеместно поступают жалобы от всех подчиненных полевой полиции групп о поведении хиви и восточных войск. Разнузданность и выступления против населения в порядке вещей... Случаи дезертирства, бунта и враждебных действий против немцев в соединениях восточных войск растут".

http://www.mos-edu.ru/book/soldaty/06.php
2)
 Цитата:
По воспоминаниям современника, командир роты батальона «Березина» поручик Казанкин (из эмигрантов) говорил своим подчиненным «…Сформированные русские батальоны должны служить пока (он подчеркивал это слово) амортизатором между немецкой армией и населением». По информации из того же источника ценным пополнением для полка были бывшие кадры армии генерала Белова. «…эти люди еще не были истощены лагерями. Тем не менее, многие из них влились в батальоны. Днепр…Березина. и. Припять. и других подобных формирований».
Люди, попадавшие в «Центр» из лагерей военнопленных, как и в РННА, отмывались, откармливались и одевались в поношенную, но чистую форму. Потом их разбивали по подразделениям.... Пополнение в полк поступало и из деревень, предварительно окруженных батальонами...
«Центр», как и все восточные части, пережил массовый переход своих подразделений к партизанам. однажды дезертировал весь музыкальный взвод. Ушел в лес и начальник штаба майор Кочетков с двумя офицерами. Осенью 1942 года на сторону партизан перешла рота из состава батальона «Березина» под командованием М.В. Сорвина.

http://www.mos-edu.ru/book/soldaty/07.php
3)
 Цитата:
Летом 1942 года в партизанскую бригаду Фалалеева приехал начальник Езерищанского полицейского отряда Витебской области Ананьев. Еще 200 полицейских с оружием вели переговоры об уходе в лес с партизанскими отрядами «Бати» под Брянском.
В Белоруссии (Пуховичский район) за июль 1943 года к партизанам перешло 150 полицейских. Полицейский гарнизон села Дукоры в количестве 60 человек с оружием в руках перешел к партизанам.

http://www.mos-edu.ru/book/soldaty/08.php
4) Генерал Деникин, не запозорненный в любви к Советской Власти, во время войны составил очерк, почему многие переходили на сторону немцев в лагере
 Цитата:
При таких условиях, когда немецкое командование предложило этим людям, обратившимся в живые скелеты, нормальный военный паек своих солдат, чистое белье и человеческое отношение, многие согласились одеть немецкий мундир, тем более что им было объявлено, что из них будут формировать части для тыловой службы и работы.

Полный текст
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/108.htm
Разумеется, мистер Солженицын писал, что все исключительно от злости "савецкой" власти шли в коллабрационисты...

 Егоза2.0 пишет:
А то порой так и подмывает "взять и поделить" всех разом на овец и козлищ

Именно этим вы и пытаетесь заняться - у вас "патриоты России" те, кто отрицает СССР на 100%, а иначе никак.

 ПостороннимВилли пишет:
Почему то в равнинной части СССР немцы вели себя по другому

Нац.состав там иной. Скажем, действия в Прибалтике отличались от действий на Украине, или в чисто русских областях. Я бы сказал, что везде была своя "национальная" специфика. Как часть вышеупомянутой непоследовательности в подходах, что в итоге и помешало создать столь желаемую Егозой Версии 2.0 "настояющую гражданскую войну".

 Большой Сюй пишет:
Держу пари, что следующим ответвлением дискуссии будет - "Локотская Республика"...

Я ее помянул, но мне это малоинтересно. 2 сельских района, это, скажем прямо, слабовато, особенно учитывая, что местные занимались только уровнем местного самоуправления - уровень райцентра, не выше.

 Большой Сюй пишет:
вот в 1942 г. изменилась и пропаганда - стал делаться упор на вооружённую борьбу с соввластью - и "методы": началось активное создание всяческих "национальных легионов", "охранных отрядов" и "добровольческих дружин"...
Однако, на протяжении всего периода войны немецкая пропаганда имела одну характерную особенность: преподносилось, что борьба КА и партизанства есть не борьба "за свободу Отечества", а всего лишь - "за сохранение сталинского режима".

В общем, согласен с вами. Кавказ в этом плане также отличался "мусульманством", как известно, немцы широко заигрывали с мусульманами (Турция, агенты в Иране и Индии), ищя в них поддержку противу англичан (ну и СССР заодно). В среднем процент поддержки немцев в районах Кавказа был изрядно выше, чем в русских районах, особенно в Чечне и Ингушетии. Как пример - вместо 14.5 тысяч призывников Чечни, в 1941 призвали только 4.4 тысячи. В этом смысле высылка народов 1944 года была при своей чудовищности формально придумана вовсе не на пустом месте (у "мирных чеченцев" при высылке, помнится, что то около 20 тысяч единиц огнестрельного оружия изьяли).

 Егоза2.0 пишет:
Есть тому доказательства? Кроме показаний самих бывших "хиви", которые они давали следователям НКВД?

А какие есть доказательства обратного ВНЕ пропаганды самих немцев?

 Егоза2.0 пишет:
В лагере был предусмотрен специальный знак для заключенных, которые были из него освобождены, а затем снова арестованы, что подразумевает большое количество освобожденных по отбытию установленного срока заключения.

Вам осталось уточнить, сколько было освобождено. А то по Сталинской конституции 1936 года у нас тоже был мир, морковь и демократия... Улыбка Слабо вам?
(Добавление)
Насчет того, что де, все воевали за сознательную идею освобождения от кровавого большевизма, очень метко высказался писатель-эмигрант, не заподозренный в большом сочувствии большевикам, мистер Марк Алданов:
 Цитата:
Человек, воевавший на стороне Гитлера, мог надеяться только на то, что в России ужасающий строй будет заменён другим, ещё более ужасным. Некоторые... теперь совершенно серьёзно утверждают, будто они рассчитывали сначала с помощью Гитлера уничтожить большевизм, а затем освободить Россию от гитлеризма уже каким-то другим, очевидно, им известным способом. Я не сомневаюсь, что у 99 из 100 никакого такого расчёта не было и быть не могло. Если же такой расчёт был, то он в лучшем случае свидетельствует о бесконечной политической простоте и наивности.

Действительно - неужели кто то всерьез мог верить, что немцы создадут независимое русское государство?!!!

Также очень примечательно, что во власовском "Манифесте Комитета Освобождения Народов России" Германии, как будто вообще нет! Она упомянута несколько раз вскользь, как буд-то воюют одни власовцы!
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/8.htm
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 14:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 дед щукарь пишет:
Это не были боевые, а карательные операции, операции против населения... в целях ликвидации партизанского движения...
Кто уничтожался в ходе этих операций? Мирное население? Кто такие партизаны и что они делают? Что делали американцы во Вьетнаме, а наши в Афганистане "в целях ликвидации партизанского движения"? Право, не стоит играть в детскую игру "Наши разведчики - разведчики, а их разведчики - шпионы".

 дед щукарь пишет:
...в рамках которой, по-видимому, и была уничтожена деревня Хатынь 22 марта 1943 года.
Кстати, про Хатынь. Существует немецкий отчет об этом событии, у меня где-то в книгах есть, могу поискать. Уверен, Вы сами - при желании - его найдете. Знаете, после каких событий, за что и кем именно была уничтожена Хатынь?

 дед щукарь пишет:
Вы считаете, что эта надпись относилась только к немецким заключенным, а остальные воспринимали ее как веселую шутку.
Я считаю, что было удовлетворительным образом объяснено происхождение (и смысл) этой надписи.

 дед щукарь пишет:
Может быть я ошибаюсь насчет того, что в Дахау и Освенциме проводились медицинские эксперименты над заключёнными, работали крематории?
Да, вроде бы, нет.

 дед щукарь пишет:
Вы, наверное, считаете, что человек не может быть психически сломлен...
Сравнительно легко - вопрос времени. Правда, это относится далеко не ко всем.

 дед щукарь пишет:
...и потерять всякую надежду...
Обычно, после этого люди убивают себя. Добровольные помощники из таких людей - так себе.
Если Вы не верите мне, спросите у специалистов - вербовка путем "психического слома" примерно так же малоперспективна, как угон автомобиля посредством его подрыва... типа, чтобы водительская дверь отлетела.

 дед щукарь пишет:
...и наверное согласны с утверждением что "в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины".
В любой армии есть военнопленные. Кроме этого, есть очень разные причины и обстоятельства пленения/сдачи в плен.

 дед щукарь пишет:
К тому же отдельные категории населения ненавидели советскую власть, например, крымские татары...
Еще, например, раскулаченные и "бывшие". Много кто советскую власть ненавидел, не только крымские татары. Или Вы думаете, что все противники советской власти были обязаны продолжать сопротивляться ей, даже в совершенно безнадежных обстоятельствах и дать себя убить? А если они этого не сделали, то они уже просто обязаны ее любить и ей верно служить?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 20:25
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Мда, эта болезнь пустила на форуме глубокие корни - о чём угодно, только не по теме... Хорошо
 Kourveen пишет:
Интересуют именно методы обработки населения, влияния и заигрывания с ним для помощи самим населением в завоевании территории СССР.

Итак - конкретно по "методам" (вообще-то, они всегда были и есть довольно-таки стандартные, конечно, с учётом национальных и местных особенностей "порабощаемых народов":
- пропаганда (о чём здесь, в основном, и говорилось уже): создание редакций и издательств для введения в оборот печатных и периодических изданий на языках оккупированных территорий;
- создание новой администрации оккупированных областей, формирование службы поддержания порядка, всевозможных "добровольческих-национальных-воинских" частей из местных добровольцев;
- борьба с проявлениями сопротивления оккупационному режиму;
- создание контрразведывательных подразделений в подчинённых местностях и формирование агентурной сети из местных жителей;
- создание и поддержка местных движений, "антиидейных" бывшему режиму;
- формирование судебной и "законодательной" власти на оккупированных территориях;
- объявление и проведение мероприятий "национальной" политики (в местностях с различным национальным населением);
- объявление и проведение мероприятий аграрной политики (о чём здесь уже тоже много писали);
- объявление и проведение мероприятий оккупационной власти в экономической сфере и промышленности;
- проведение мероприятий по введению "новой культуры" и создание слоя её "носителей";
- объявление и введение новых педагогических требований и приёмов в соотвествии с установками нового режима и "очернения" предыдущего;
- обеспечение поддержки религиозных учений и культов, имеющихся на оккупированной территории - особенно в случае притеснения их бывшим режимом;
- обеспечение мероприятий по созданию и внедрению положительного образа представителей оккупационного режима - в общем, "культ-просвет мероприятия..."
Уф-ф... ничего не запамятовал?
Ежели чего упустил - прошу извинения, писал по памяти из старых конспектов.
Даже если очень кратко раскрывать каждый пункт из перечисленных "методов" - то, по крайней мере, необходимо создавать отдельную тему - и без "растекания мыслию по древу познания..." Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 08:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Полагаете, немцы изначально знали о своем неизбежном грядущем поражении и заранее собирали на своих "добровольных
помощников" компромат? )))

Нет, это самый стандартнейший способ привязать к себе человека навсегда... Если человек начинает на вас работать, вам нужны гарантии, что он не соскочит.
"Соскочит" куда? Не путайте вербовку стукача с принятием на службу населения завоеванной территории. Как Вы думаете, в период наиболее интенсивного притока "хиви" немцы уже были уверены в своем скором поражении или все-таки рассчитывали на победу? Ведь во втором случае любая постулируемая Вами забота о предотвращении потенциального "соскока" просто бессмысленна.

 Artur1984 пишет:
Если же вы думаете, что все "хиви", "Ваффен-СС" и т.п. и т.д.
работали на немцев исключительно за идею, то вы в плену пропаганды, равной пропаганде СССР.

Насчет "и т.п. и т.д." ничего сказать не могу, поскольку не знаю о чем Вы. Насчет "хиви" - очевидно, что не все они были "идейными", а вот насчет "Ваффен-СС" - нужно знать, что это была за организация.

 Artur1984 пишет:
Не смешите мои тапочки...
Так-так... Нечто весьма знакомое и хорошо узнаваемое...

 Artur1984 пишет:
Еще раз персонально вам - гражданская война это противостояние двух или более сторон (правительств, организаций) одного государства.
Кроме того, такое противостояние должно и обязано вестись под политическими лозунгами победы "своей" стороны.
Это Вы откуда такое определение взяли? Сами придумали? Я тоже так умею... Хотите, поделюсь своим определением гражданской войны?

 Artur1984 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вам знаком, например, Манифест народной социалистической партии России "Викинг"?

Милый мой, в отсутствие политической программы...
Насчет "милый мой", Вы это серьезно или так, к слову? Кто вас профессиональных историков знает...
Насчет отсутствия политической программы - ознакомьтесь с вышеуказанным Манифестом, а также с т.н. "Смоленским манифестом" Русского комитета генерала Власова:
"Русский Комитет кладет в основу строительства Новой России следующие главные принципы:

1. Ликвидация принудительного труда и обеспечение рабочему действительного права на труд, создающий его материальное благосостояние;
2. Ликвидация колхозов и планомерная передача земли в частную собственность крестьянам;
3. Восстановление торговли, ремесла, кустарного промысла и предоставление возможности частной инициатив участвовать в хозяйственной жизни страны;
4. Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа;
5. Обеспечение социальной справедливости и защита трудящихся от всякой эксплуатации;
6. Введение для трудящихся действительного права на образование, на отдых, на обеспеченную старость;
7. Уничтожение режима террора и насилия, введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности и жилища;
8. Гарантия национальной свободы;
9. Освобождение политических узников большевизма и возвращение из тюрем и лагерей на Родину всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма;
10. Восстановление разрушенных во время войны городов и сел за счет государства;
11. Восстановление принадлежащих государству разрушенных в ходе войны фабрик и заводов;
12. Отказ от платежей по кабальным договорам, заключенным Сталиным с англо-американскими капиталистами;
13. Обеспечение прожиточного минимума инвалидам войны и их семьям."
http://www.pseudology.org/POA/Sm...ation_Vlasov.htm

Еще посмотрите Пражский манифест, принятый Учредительным съездом КОНР, после опубликования которого "вновь увеличилось количество солдат, дезертировавших из Красной Армии, хотя поражение Германии уже было очевидным. Это явление остается загадкой до сих пор. Например, в декабре 1944 года целый полк Красной Армии перешел на сторону противника и в дальнейшем действовал в составе XV казачьего кавалерийского корпуса в Югославии. Примерно в то же время целая эскадрилья советских ВВС приземлилась за линией фронта, желая присоединиться к КОНР!)". Об, этом - вроде бы - написано в этой книге: Й. Хоффман. История власовской армии. Париж. 1990, с.125. Пер. с нем.
Сам не читал, утверждать не буду.

 Artur1984 пишет:
Про "Викинг" насмешили... Эта которая группа человек из 50, тихо в подвале в Латвии заявившая, что "берет на себя ответственность за
судьбы России"?
Вы что-то путаете. Народная социалистическая партия России "Викинг" и "подвал в Латвии" - совершенно разные вещи.

 Artur1984 пишет:
Единственный, кто реально приблизился к "нужным показателям" - это "Локотское самоуправление", и то масштабы явно маловаты (1 или 2 сельских района, не помню точно).

1) По своим размерам Локотский округ превышал территорию Бельгии. Население округа составляло 581 тыс. человек.
2) "Казачья республика" (несколько районов на севере Кубани с населением примерно в 160 тысяч человек).

 Artur1984 пишет:
Про "все" это ваши и только ваши выдумки. Я сразу в предыдущих постах обозначил - "часто".

 Егоза2.0 пишет:
... Теперь бы только еще выяснить: "часто" - это сколько раз из каждых ста случаев?...


 Artur1984 пишет:
То, что многие части Вермахта вовсе не стеснялись заниматься реквизициями, сиречь мародерством, это вовсе не выдумка "проклятых
большевиков". Это сами же немцы снимали... Между прочим - этим занимались все армии.
Что, по-Вашему, Вы этим доказали?

 Artur1984 пишет:
...либераст - это тот, который мыслит узкой категорией "Сталин плохой потому что он плохой, а значит все плохо, что советское, а
значит все хорошо, что не-советское".
На мой взгляд, все гораздо хуже: лейтмотив россиянской либерастии: "Все РУССКОЕ - плохо". Даже в либерастической критике "советского режима" отчетливо слышно: "Только у ТАКОГО народа могло так получиться..." Помните - "Там, грубо говоря, великий план запорот..." В общем, русское ::censored:: на корню сгубило все наши великие начинания - вот, что такое либерастия, которая есть ничто иное как "беззубый" коммунизм. Рвать клыками намеченную жертву на части уже не может, но ядовитой слюной затопить постарается. Цель (жертва) - одна и та же.

 Artur1984 пишет:
Прямо противополжная точка зрения (что Сталин самый хороший и он Мессия) также является признаком, но уже советиста. Истина посередине.
А вот фигушки!...

 Artur1984 пишет:
Преемственность России и СССР очевидна, также как и преемственность Российской Империи и СССР. Если вы
этого не видите, то советую купить очки. Впрочем, для слабовидящих: 1)..., 2)..., 3)..., 4)..., 5)...
Это Вы попытались вкратце изложить принципы правопреемственности субъектов международного права? Или что это вообще было?

 Artur1984 пишет:
Если вы собираетесь петь песню, что "Россия - это эмиграция", то смешно.
Кому как. Мы всерьез рассчитываем на помощь, условно говоря, русской эмиграции в деле государственного строительства новой России. Осторожно, разборчиво, крайне внимательно - но будем их к этому привлекать (в рамках программы русской репатриации). Ну, в самом деле, не единороссовский же отстой в качестве государственных мужей использовать. Вот это, действительно, было бы смешно...

 Artur1984 пишет:
В этом смысле много более по-русски ведут себя евреи из СССР в Израиле...
Так-так, еще раз...

 Artur1984 пишет:
...у вас "патриоты России" те, кто отрицает СССР на 100%, а иначе никак.
А как может быть "иначе"? Осетрина второй свежести?... Немножко беременна?...
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Итак, нацисты пропаганде отводили огромную роль изначально...
А уж коммунисты-то (большевики) какую роль ей отводили!...

(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 09:09)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
На мой взгляд, все гораздо хуже: лейтмотив россиянской либерастии:

Я тему отдельную создал:
Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространс тве.

 Егоза2.0 пишет:
А уж коммунисты-то (большевики) какую роль ей отводили!...

Какую? Приведите хоть примеры, а то опять баловство одно.

(Отредактировано автором: 29 июня 2012 — 18:02)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история