Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
дед щукарь пишет:
Большая часть населения западных областей, особенно в сельской местности, неофициально считает себя поляками, имеют родственников в Польше, исповедуют католицизм, который никогда не был лоялен к православию. И как может быть подтверждение этому, после образования Польши в 1920г. не возникало каких-либо украинских и белорусских национальных организаций, боровшихся против польской власти (за исключением коммунистических организаций).
Почитаем самого идейного вдохновителя и идеолога этой политики, и те методы, которые он предлагал для ее исполнения:
«Мы не будем жить в русских городах и предоставим им возможность разваливаться на куски без нашего вмешательства. И самое главное, никакого сожаления по этому поводу! Мы не собираемся быть для них няньками; по отношению к этим людям мы не берем на себя никаких обязательств. Воевать с лачугами, уничтожать блох, поставлять немецких учителей, издавать газеты — это слишком мелко для нас! Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под своим контролем. А в остальном обучим их лишь до уровня, чтоб они понимали наши дорожные знаки...
<...>
а с каких это пор Генри Пикер стал "вдохновителями" какой-либо политики?
"Застольные разговоры Гитлера" - это апокриф; якобы записи, которые Генри Пикер якобы вёл, якобы слушая высказывания Гитлера в бытовой обстановке.
уже понятно, да? некий чел утверждает, что он кое-что слышал. "верьте мне, своими ушами, вот как тибя сейчас!"
опубликованы в 1951 г. с началом второй волны денацификации, проводимой американскими властями в ФРГ. известны наряду с другими фальшивками, напр., "записями" Хью Тревор-Ропера, Германа Раушнинга, "Дневниками Гитлера" и т.п.
цитирование этого "источника" является ярким признаком низкопробности исторической работы, коли уж та претендует на научность. обширно цитирует подобные "манускрипты" Дюков.
(полезное дело начал мужик, после резонанса его работ даже дураку становится очевиден масштаб пропагандистских фальсификаций истории ВОВ. зашкаливающее количество бреда на единицу печатной площади делает его слишком очевидным. демаскирует, так сказать. и вызывает дальнейшие вопросы. для заказчика эффект немного непредвиденный, но это проблемы заказчика ). (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Например, приказ министра восточных оккупированных территорий А. Розенберга «Новый аграрный порядок» от 15 февраля 1942 г.
не позволите ли источник? существует столько фальсифицированных "немецких документов", что нет уверенности, что данный приказ не был подшит к "Плану "Ост"" и переписан оттуда Генри Пикером, отдавшим записи евреям-подпольщикам, которые спрятали их под половицей в газовой камере Бухенвальда, где их нашли советские солдаты и передали Александру Дюкову...
(Отредактировано автором: 26 июня 2012 — 01:30)
Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Kharkov2012 пишет:
не позволите ли источник? существует столько фальсифицированных "немецких документов", что нет уверенности, что данный приказ не был подшит к "Плану "Ост"" и переписан оттуда Генри Пикером, отдавшим записи евреям-подпольщикам, которые спрятали их под половицей в газовой камере Бухенвальда, где их нашли советские солдаты и передали Александру Дюкову...
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
После провала молниеносной войны, при дефиците солдат для армии и рабочей силы, при усилении партизанского движения в тылу, поняв в конце концов что Россию своими силами Германии не согнуть, нацисты решили прийти к временному решению вопроса отношения к оккупированному населению для их помощи в победе над Россией.
Реформы от 1942 года: населению оккупированных территорий давалась какая-нибудь «политическая цель» (иногда вплоть до обещания независимости) и делались определенные уступки в обращении с ним. Обычно эта цель заключалась в разрешении на ограниченное участие в решении управленческих и административных вопросов;
политическим лидерам того или иного национального движения, которые считали себя союзниками Германии, обещалось создание собственных вооруженных сил. Сначала эти силы должны были находиться под немецким контролем, а затем перейти под национальное командование;
в качестве стимула при создании подобных вооруженных сил всем, кто соглашался вступить в них, обещались всевозможные льготы и привилегии экономического характера: начиная от денежного вознаграждения и заканчивая наделением земельными участками семей добровольцев.
Archiwum Akt Nowych (далее — AAN), Mikrofilmy aleksandrijskie. T-78. Fremde Heere Ost, roll 556, frames 536–552.
С 1943 эти реформы принесли нацистам пользу в Прибалтике и в Белоруссии, а в Украине были заблокированы Кохом. С 1944 года уступки для заполучения в свои ряды союзников стали ещё большими, хотя при том, что германские войска покидали оккупированные территории, они были и не обременительными - признать национальных лидеров и "добровольно" покинуть их территории.
Когда уже совсем нацистов прижали к стенке, "прорусские" представители германской концепции восточного вопроса, вопреки русофобу Розенбергу, хотели объединить все национальные движения на территории СССР под руководством РОА. С чем благополучно пролетели.
Здесь подробнее:
Frölich S. General Wlassow. Russen und Deutsche zwischen Hitler und Stalin. — Köln, 1987. — S. 202–206. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 03:08
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
"Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь".
Это же власовцы то ли Прагу, то ли Будапешт освободили от немцев? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
LVZh
Отправлено: 26 июня 2012 — 08:40
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ПостороннимВилли пишет:
Это же власовцы то ли Прагу, то ли Будапешт освободили от немцев? Радость
Прагу ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
дед щукарь
Отправлено: 26 июня 2012 — 11:23
рядовой
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012
Репутация: 1
Хиви(нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся из советских граждан. Вступление в хиви позволяло выжить, или иначе погибнуть в концлагере. Каждый «хиви» получал полный паёк немецкого солдата, а после 2-х месяцев испытательного срока и зачисления в качестве «добровольца вспомогательной службы» — также денежное содержание и дополнительное довольствие. Для «хиви» была разработана присяга, в которой они присягали на верность Гитлеру, с каждого бралось «Обязательство», которое подписывалось добровольным помощником лично (т.е. этим он был «повязан», в случае побега к своим). О принадлежности хиви к вермахту говорила нарукавная повязка с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht» (На службе Германских вооружённых сил).
Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям.
Alexis
Отправлено: 26 июня 2012 — 11:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Это же власовцы то ли Прагу, то ли Будапешт освободили от немцев? Радость
Прагу
Там не всё так просто.
"...В мае 1969 г. газета "Руде право" опубликовала беседу с председателем Национального собрания Чехословакии Йожефом Смрковским. Пан Смрковский, вспоминая Пражское восстание 1945 г., фактическим руководителем которого он был, заявил: "Советское командование послало к нам весной 1945г. специальную группу парашютистов, которой командовал полковник Савельев. Сброшена она была в лесном массиве Брды. Савельеву была поставлена задача проникнуть в ряды власовской армии с тем, чтобы она повернула свое оружие против немцев. Советские парашютисты добились своего, хотя следует оговориться, что я этого не знал"...
А версия, по которой город спасли от уничтожения раскаявшиеся власовцы, оказалась удивительно живучей. Некоторые историки и публицисты (у нас и в Праге) лелеют ее с поразительным воодушевлением. Так, Георгий Владимов "Знамя", 8, 1994) в очерке "Новое следствие, приговор старый", в праведном негодовании за несправедливо забытых героев, рассказывает о том, как в дни Пражского восстания РОА выступила против фашистов и спасла от неминуемого уничтожения Злату Прагу. .."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=209 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0
Отправлено: 26 июня 2012 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
дед щукарь пишет:
Хиви(нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся из советских граждан. Вступление в хиви позволяло выжить, или иначе погибнуть в концлагере.
Вы не находите, что сам немецкий термин (желающие помочь), мягко говоря, диссонирует с обрисованным Вами способом вербовки? Какой был немцам смысл так "мудрить" с названием? Нельзя предположить, что они просто называли вещи своими именами?
дед щукарь
Отправлено: 26 июня 2012 — 12:31
рядовой
Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012
Репутация: 1
Егоза2.0 пишет:
дед щукарь пишет:
Хиви(нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся из советских граждан. Вступление в хиви позволяло выжить, или иначе погибнуть в концлагере.
Вы не находите, что сам немецкий термин (желающие помочь), мягко говоря, диссонирует с обрисованным Вами способом вербовки? Какой был немцам смысл так "мудрить" с названием? Нельзя предположить, что они просто называли вещи своими именами?
Немцы вообще были циничны в своих названиях, да и надо учитывать, что названия использовались в целях пропаганды, для создания картины массовой поддержки населением немецкой оккупации. Ведь набор «хиви» производился не только среди военнопленных, но также из местного населения оккупированных территорий, из некоторых категорий граждан СССР, настроенных наиболее лояльно к оккупантам, например из крымских татар.
Подробнее здесь: http://rnns.ru/145562-xivi-ili-d...zhbychast-2.html
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 13:00
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Егоза2.0 пишет:
Вы не находите, что сам немецкий термин (желающие помочь), мягко говоря, диссонирует с обрисованным Вами способом вербовки? Какой был немцам смысл так "мудрить" с названием? Нельзя предположить, что они просто называли вещи своими именами?
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Kharkov2012 пишет:
...не позволите ли источник? существует столько фальсифицированных "немецких документов", что нет уверенности, что данный приказ не был подшит к "Плану "Ост""...
Позволим.
Российский государственный военный архив: ф. 1370, оп. 1, д. 24, л. 147.
Брянская газета "Голос правды", 1943, 9 июня (№ 9).
Основные положения программы «Нового аграрного порядка» сводились к намерению немцев ликвидировать колхозы и преобразовать их в сельскохозяйственные товарищества с целью перехода к индивидуальному землепользованию.
А 19 мая 1943 г. в той же газете была опубликована статья «Годовщина аграрной реформы» военнопленного майора Д. Баженова, в которой доказывалась эффективность немецких преобразований в итоге «Нового аграрного порядка» на основе данных о том, что из 5 млн крестьянских семей в «освобожденных от большевизма областях» уже 2 млн получили землю в индивидуальное пользование.
Из этого плавно проистекало, что Россия стала «свободной от насильственной и противоестественной системы землепользования».
Однако оккупационные власти не передали крестьянам землю в частную собственность. То есть создание сельскохозяйственных товариществ, согласно официальной немецкой пропаганде, являлось только первой ступенью перехода к единоличному землепользованию.
Но Германия, как было сказано в статье, в дальнейшем намеревается восстановить «разрушенное большевизмом и войной сельское хозяйство на здоровых началах частной собственности крестьянина на землю».
Т.е. немцы отлично понимали, что одним из основополагающих "главных методов обработки населения" явилась бы передача земли в частное пользование и что затягивание этого процесса делает бессмысленной всю их работу по "аграрной реформе".
Однако только 3 июня 1943 г. был опубликована "Декларация прав крестьян на частную земельную собственность", подписанная А. Розенбергом.
В ней, например, есть специальная вставка, согласно которой права на обладание землей на правах частной собственности получают не только крестьяне, работающие
на ней, но и «лица, которые <...> работают в Германии, находятся в войсках - т.е. члены восточных добровольческих соединений вермахта из числа бывших советских граждан, в том числе и «РОА» - военнопленные, солдаты Красной армии и эвакуированные или сосланные Советской властью».
Но немцы весьма "затянули" практическую реализацию своих обещаний: официальная ликвидация колхозной системы с февраля 1942 г. решала только часть проблемы, а процесс передачи земли в частную собственность - начатый с июня 1943 г. - был запоздалым и не мог оказать серьезного влияния на повышение доверия к ним.
(Отредактировано автором: 26 июня 2012 — 15:33) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 26 июня 2012 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Но немцы весьма "затянули" практическую реализацию своих обещаний: официальная ликвидация колхозной системы с февраля 1942 г. решала только часть проблемы, а процесс передачи земли в частную собственность - начатый с июня 1943 г. - был запоздалым и не мог оказать серьезного влияния на повышение доверия к ним.
Скорее уже не затянули, а начали процесс чепляясь утопающими руками за соломку, как и с национальными лидерами. Обещали распустить колхозы, это действительно был шикарный козырь в руках нацистов, возможно, Советы могли выбить его, распустив на западных границах колхозы самостоятельно и заранее, но сие аукнулось бы впоследствии.
Немцы сами оценили колхозное устройство как эффективное в тяжёлых условиях нуждающейся в ресурсах для выживания страны. Посему агитировали впоследствии колхозников не только обождать с роспуском колхозов, а и напротив сохранить их как более выгодные. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
).
