|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия. , Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й |
| |
hiursa  |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 01:22 
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Mukaffa пишет: Господи...
"Приказ... Спасибо. Не встречал.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 13:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Для одаренных.
Автома́т[1], в иностранной литературе также штурмова́я винто́вка (англ. assault rifle) — ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное стрелковое оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать высокую плотность огня.
Широкое распространение автоматы получили в СССР в годы после Второй мировой войны, заменив в качестве основного оружия пехоты одновременно: пистолет-пулемёт, магазинную неавтоматическую винтовку, а также различные виды самозарядных и автоматических винтовок и карабинов предыдущего поколения.
Данный термин используется в основном в России и странах бывшего СССР. В других странах близкое по классу оружие обычно называется автоматическими карабинами или штурмовыми винтовками, в зависимости от длины ствола.
Автоматы с компоновкой булл-пап короче традиционных при равной длине ствола (TAR-21).
Характерными особенностями автомата являются: использование только промежуточного патрона (в настоящее время распространены промежуточные малоимпульсные); наличие сменного магазина большой ёмкости[2]; относительная компактность и лёгкость (длина ствола не больше 600 мм, масса около 3-4 кг без патронов); наличие режима стрельбы очередями, рассматриваемого, как правило, в качестве основного вида ведения огня из оружия данного типа.
Термин «автомат» был впервые применён по отношению к винтовке, созданной В. Г. Фёдоровым в 1913—1916 годах, причём это название предложил Н. М. Филатов уже в 1920-х годах — конструктор изначально называл своё оружие «карабин-пулемёт», а на вооружение оно было принято как «2,5-линейная винтовка Фёдорова».
Из-за неудобства для использования в ручном автоматическом оружии штатного русского винтовочного патрона образца 1889 года (7,62×54 мм R) с его сравнительно высокой мощностью и имеющей развитую выступающую закраину гильзой, затруднявшей подачу из магазина большой ёмкости, для использования в этом оружии изначально был разработан немного уменьшенный и облегчённый винтовочный патрон калибра 6,5 мм с не имевшей выступающей закраины гильзой. Однако из-за начала боевых действий его производство не было начато, а серийные экземпляры оружия Фёдорова были изготовлены под близкий по характеристикам японский патрон 6,5×50 мм Арисака от винтовки Арисака Тип 38[3].
В 1916 году автоматами Фёдорова была вооружена приданная 189-му пехотному Измаильскому полку особая рота, которая самая первая в истории войн использовала этот тип оружия в бою. В 1920-х годах эти автоматы некоторое время состояли на вооружении Красной армии, также они эпизодически использовались в годы Зимней войны с Финляндией из-за нехватки более современного автоматического оружия.
До, во время и некоторое время после Великой Отечественной войны «автоматами» в СССР в обиходе именовали пистолеты-пулемёты, вплоть до их полного вытеснения в Советской армии оружием на основе АК, что даже нашло отражение в войсковых наставлениях по стрелковому делу, где зачастую приводились оба названия — и «пистолет-пулемёт», и «автомат».
ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» были установлены следующие определения для автомата и подобных ему видов оружия:
Винтовка — нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
Карабин — облегчённая винтовка с укороченным стволом.
Автомат — автоматический карабин.
Пистолет-пулемёт — автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами.
Учите мат часть.
Автомат или штурмовая винтовка?
Что такое автомат?
Применительно к стрелковому оружию термин автомат был впервые введен в России в 1920х годах начальником офицерских курсов «Выстрел» Филатовым применительно к ружью-пулемету (автоматической винтовке) Федорова образца 1916 года. В дальнейшем термин был официально закреплен в терминологии и сегодня по ГОСТ «Стрелковое оружие. Термины и определения» термин автомат расшифровывается как «автоматический карабин», то есть компактное ручное индивидуальное оружие с нарезным стволом, имеющее возможность автоматической стрельбы. При этом нужно понимать, что данный термин включает в себя не только привычные нам автоматы под промежуточный патрон (например автоматы Калашникова, бесшумные автоматы АС «Вал», СР3М «Вихрь», малогабаритные АМ-17 и АМБ-17 и так далее), но и пистолеты-пулеметы. По факту, упомянутый выше ГОСТ расшифровывает термин «пистолет-пулемет» как «автомат под пистолетный патрон».
Соответственно, в отечественной классификации западные образцы оружия под промежуточные патроны, такие как немецкая G36, бельгийская FN SCAR-16, китайские Тип 95 или японский Тип 89 также являются автоматами. Интересная терминологическая ситуация складывается с американским оружием — ведь если исходить из формального отечественного определения автомата как «автоматического карабина», то «настоящим» автоматом может считаться лишь автоматический карабин М4, тогда как автоматическая винтовка М16, на базе которой он создан, вроде бы как уже и не «автомат».
Но этот казус — всего лишь пример того что любая формальная терминология как правило не успевает за реальным миром и всегда допускает исключения из правил.
А что такое штурмовая винтовка?
Термин «штурмовая винтовка», пришедший в отечественную оружейную терминологию в виде кальки с немецкого термина Sturmgewehr и английского Assault rifle. Обычно считается, что автором данного термина является Адольф Гитлер, нарекший в 1944 году из пропагандистских соображений «штурмовой винтовкой» автоматический карабин под промежуточный патрон (винтовочный патрон уменьшенной мощности). Однако и базовая концепция, и сам термин «штурмовая винтовка» на самом деле гораздо старше, и относятся к периоду Первой Мировой войны. Не вдаваясь в историю концепции, следует отметить что данный термин в послевоенной мировой практике использовался как попало, и не существует некоего единого определения, что же такое есть «штурмовая винтовка».
Традиционно считается что этот термин обозначает индивидуальное ручное автоматическое оружие под промежуточный патрон, поскольку именно таким и был первый массовый «штурмгевер». Однако в реальности в пятидесятые и шестидесятые годы в мире было создано и принято на вооружение несколько образцов автоматических винтовок под мощные винтовочные патроны, совершенно официально названых «штурмгеверами», речь в первую очередь о бельгийской винтовке FN FAL калибра 7.62х51 НАТО, в 1958 году принятой на вооружение Австрийской армии под индексом Stg.58, и о швейцарской автоматической винтовке SIG 510 калибра 7.5х55, состоявшей на вооружении швейцарской армии под индексом Stgw.57.Особая ирония тут в том, что обе эти «винтовки для штурма» состояли на вооружении армий нейтральных государств, имеющих строго оборонительную доктрину.
В то же время во многих армиях мира совершенно резонно считали, что винтовка есть винтовка, и одно и то же оружие может использоваться не только для штурма, но и для обороны, караульной службы или парадов, и потому именует свои штатные образцы без дополнительных эпитетов, например «Rifle, 5.56mm M16A2» или «7.62mm Gewehr 3A2».
В целом, при известном несовершенстве терминологии, примеры чему приведены выше, отечественный термин «автомат» имеет гораздо больше прав на существование нежели пресловутая «штурмовая винтовка».
https://kalashnikov.club(Отредактировано автором: 27 апреля 2025 — 14:00)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
hiursa пишет: Учитывая что 7.92х57 в общем несколько энергичнее 7.62х54, полагаю дальность близка.
hiursa пишет: Ну а насчет точности и дальности... Тут рулит патрон. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 15:39
|
майор
Сообщений всего: 1358
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
STiv пишет: Для одаренных.
Автома́т[1], в иностранной литературе также штурмова́я винто́вка
Где у меня было про "автомат"?
У меня про "автоматчиков" речь.
Ведь даже специально подчеркнул слово в копировании твоей фразы.
Это раз.
Второе.
В документах НО времени ВОВ используется в основном термин "пистолет-пулемёт", но употребляется и термин "автомат" тоже.
Напр. "Для устранения имеющегося недостатка в автоматическом огне существующей по штату № 04/600 стрелковой дивизии приказываю:
1. Ввести в каждом стрелковом полку в распоряжение командира полка роту бойцов, вооруженных автоматами (ППШ) в составе 100 человек."
Ты же заявил ранее, что это скорее жаргонизмы - STiv пишет: Вы знаете, это слово автомат и автоматчики, скорее все же жаргонизм и сленг того периода.
Поэтому, я и показал, приведя ссылку, что это официальные термины, употребляемые в документах НО того времени.
Своей неуместной многобуквенной копипастой и глупым пафосом лишь ярче показываешь свою безграмотность и тогда и сейчас.
Воистину сказано - некоторым лучше молчать, чем говорить.(Отредактировано автором: 27 апреля 2025 — 15:49) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 15:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Блин, зачем ты это пишешь, неодарённый мудростью мудрых?
Что бы одаренные особым умом учили мат часть_)
Mukaffa пишет: Поэтому, я и показал, приведя ссылку, что это официальные термины, употребляемые в документах НО того времени.
ЕЩЕ РАЗ для ТУПЫХ.
ГОСТ на понятие АВТОМАТ, как вид стрелкового оружия появился после ВОЙНЫ.
ОБОБЩЕННОЙ название пистолетов пулеметов того периода как автомат- это термин, или сленг, который ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не был закреплен.
Для тупых как раз и написал: STiv пишет: пишет:
Вы знаете, это слово автомат и автоматчики, скорее все же жаргонизм и сленг того периода
официально ПО ДОКУМЕНТАМ и согласно действующих норм и правил того периода:
ППС — пистолет-пулемёт Судаева, ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина.
НИ КАКИХ АВТОМАТОВ , согласно действующих в тот момент технических регламентов СССР не существовало. ЕЩЕ РАЗ для тупых, на сленге, АВТОМАТАМИ именовали обобщенно определенный класс оружия..
И только ПОСЛЕ ВОВ в СССР появилось понятие АВТОМАТ и ПП, как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ категории оружия.
АК-47, первоначально именовался как АВТОМАТИЧЕСКИЙ КАРАБИН. И только позже, когда появились ГОСТЫ и стандарты регулирующие понимание и классификацию, его стали именовать автомат Калашникова.
Учите мат часть...а то в ы мне сейчас про викингов которых не было начнете вещать и про Рюрика, -)
Учите историю, милай фаназер-)(Отредактировано автором: 27 апреля 2025 — 16:06)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 16:27
|
майор
Сообщений всего: 1358
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
STiv пишет: ЕЩЕ РАЗ для ТУПЫХ.
ГОСТ на понятие АВТОМАТ, как вид стрелкового оружия появился после ВОЙНЫ.
ОБОБЩЕННОЙ название пистолетов пулеметов того периода как автомат- это термин, или сленг, который ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не был закреплен.
Совсем ку-ку?
STiv пишет: официально ПО ДОКУМЕНТАМ и согласно действующих норм и правил того периода:
ППС — пистолет-пулемёт Судаева, ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина.
НИ КАКИХ АВТОМАТОВ , согласно действующих в тот момент технических регламентов СССР не существовало. ЕЩЕ РАЗ для тупых, на сленге, АВТОМАТАМИ именовали обобщенно определенный класс оружия.
Про "автоматчиков" говорилось.
Но и термин "автомат" тоже применялся. Приказ Сталина я же приводил. Есть и другие документы где это слово присутствует.
Чего ты здесь понять то никак не можешь?
STiv пишет: Учите мат часть...а то в ы мне сейчас про викингов которых не было начнете вещать и про Рюрика, -)
Учите историю, милай фаназер-)
Тролль-ид_от. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
alexeybo пишет: Дальность чего? Дальность убойного действия? Не факт. Большее количество пороха в патроне большего калибра уравновешивается более тяжелой пулей. А длина ствола влияет на начальную скорость полета пули. Больший калибр пули ведет к увеличению сопротивления воздуха.
И тут те же нюансы по дальности. По точности больше влияет индивидуальная подготовка стрелка. Вы привели данные по себе, т.е. стрелок один. Однако, как я понимаю, Вы больше практики имеете из ТТ, т.к. это любимое Ваше оружие, чем из других. Соответственно и результат из ТТ у Вас должен быть лучше.
(Добавление)
Коллеги, да не ругайтесь вы. Технически и бюрократически термин "автомат" действительно применим к АК и далее. Но в повседневном общении и даже в приказах его использовали и относительно ПП. Причем ранее создания АК. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 16:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Причём тут "ЗАКОНОДАТЕЛЬНО"
При том родной!
Наименование оружия и классификацию его делает КОНСТРУКТОР или разработчик, СОГЛАСНО ТЕХРЕГЛАМЕНТОВ и ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА-))
И похрен кто и как потом его назвал...
Mukaffa пишет: ы не понимаешь что тебе толкуют?
Для тупых еще раз. РЕЧЬ ИДЕТ о КАТЕГОРИЯХ ОРУЖИЯ, а не о фантазии малохольных , которые берданку от похлебки отличить не могут.
Вообще то я не вам писал. Для начала. не надо лезть туда где вы нехрена не понимаете и не надо в очередной раз демонстрировать свою дремучесть, ок?
Mukaffa пишет: Нда, редкостный длб, что только подтверждается и подтверждается, с каждым постом.
Согласен с вашей САМООЦЕНКОЙ. не просто РЕДКИЙ, а РЕДКОСТНЫЙ 
Шли бы вы уже грибы собирать...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 27 апреля 2025 — 16:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Mukaffa пишет:
Тут нет никаких причин для ругани, тут собеседник просто или явственно тупит, или прикидывается непонимайкой. Вот и всё.
Вообще полагаю, что сам термин "автомат", относительно оружия, широко распространился в качестве сокращенного названия "2.5 линейной автоматической винтовки Федорова". Ну а далее накрыл все, что стреляет в автоматическом режиме. В том числе, значительно позже, и зенитные орудия. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
