Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »   
> Назад в СССР ? , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 23:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 14015
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 52




 Alexis пишет:
Наверное во главу угла ставился человек, а не экономика. Т.е. они совершали экономическую революцию для повышения уровня жизни населения, а не для абстрактного экономического роста, за которым человека не видно.
-----
В Китае всё очень непросто и в смысле уровня жизни тоже.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 23:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Не я пишет:
В Китае всё очень непросто и в смысле уровня жизни тоже.
Полностью с Вами согласен. Но что-то мне подсказывает, что к человеку там относятся должным образом и народ у них не электорат и не только для статистики. Или мои предположения ошибочны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 05:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4909
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




[quote=Волкон]До сих пор удивляюсь ,как это китайцам удалось произвести свою экономическую революцию .У них ведь тоже были к тому времени (к 1976 году) свои "серьёзные производители". Плановый переход на рыночные рельсы и возникновение частного капитала,предпринимательства ,это архи сложный процесс. Наверняка и у них был период криминального разгула и шоковая терапия должна была пройти свой мордобойный участок ....Надо будет на досуге в китайскую реформу углубится.....[/quote]

Я тоже не знаток китайской (да и прочей) ЭКОНОМИКИ. Так... что пойму с чужих
слов.. Хм
Однако смею напомнить, что такие вещи не одномоментны. Китай начал со
"свободных зон". И лет десять учился и учил своих людей.... Правда, доучились до
событий на площади Тяньаньмэнь.... И второй момент (как я понимаю) широчайшие
возможности для иностранных компаний. Особенно с использованием/созданием
не просто новых и новейших, а более того - перспективных технологий - весь спектр радиоэлектроники....
Кстати, отсчет китайских реформ начинают (?) с 1978 - когда Мы и зашли в тупик,
в ЗАСТОЙ!Так что им потребовалось около 30 лет до получения результатов
государственного значения...
Конечно, ВСЁ не просто! Но дорогу осилит идущий.... К нам это УВЫ, не относится!
(Добавление)
[quote=Волкон] fan1945 пишет:
Начался период буржуазного перерождения.
Уже что была буржуазия как класс? Или обуржуазилась прежде всего номенклатура,со своими привилегиями.
 
Обуржуазилось сознание общества. Даже самого передового её класса - рабочего.
Но рыба гниёт с головы. Образ жизни диктовали привелигированные....

 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
на своем месте - ДЕФИЦИТ. А потом им обменивались.... Но..
постепенно шла монополизация (укрупнение).
Так что к катастройке МЫ подошли морально готовыми ПРОДАТЬСЯ за фантики!
Колбасу и жвачку...

Обменивались книгами там и самииздатом. Вы не стали бы читать "Москва -Петушки" В. Ерофеева,если бы Вам предложили прочесть? А я вот за сутки его проглотил,как колбасу и жевачку ещё в конце 70-х годов.
У каждого класса был свой ДИФЦИТ.


Вообще-то, как обычно, началось с "образованных".... Со всяческих НИИ....
Справедливое недовольство глупостью политпропаганды, в условиях экономических провалов (до боли знакомая ситуация сейчас)...
А ДЕФИЦИТ, Волкон, до глупости доходило - билеты в театр, кино... Знакомый
рубщик мяса, продавец промтовара, зав.базой, зав.магом....
Потому мл.сотрудники и были апологетами перестройки, что их "товар" по
большому счету, никому был не нужен. Большинство ф.УйнЕй занимались.....
И я, немного знакомый с этой сферой, был совершенно убежден (и сейчас), что
встряска/перестройка/реформирова ние требовалось много чему в СССР. И
науке в первую очередь. Впрочем и ВУЗам...

Собственно, ПЕРЕСТРОЙКА была необходимым БЛАГОМ. Так её и воспринимали
большинство. А вот к чему пришли... Хрен Черномырдина забудешь... Нахмурился
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 06:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Экономический рывок Китая.. в чем его причины.. тут, я думаю, много факторов, и каждый из них надо разбирать "по-косточкам".
Один из них я попытаюсь раскрыть, насколько мне это удастся..Тут не будет про политику, тут будет про менталитет.
Мне тяжело судить про глобальные процессы, но есть одно очень интересное наблюдение.. китайцы НЕ ЖИВУТ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ. Для многих из них, кто имеет отношения к финансам, перспективы, важнее, нежели сиюминутность.
Конечно я это говорю из собственного опыта, но он складывается из финансовых дел с гражданами сопредельного государства..
(если честно, то в делах финансов, я бы выбрал в напарники китайца, нежели нашего соотечественника. они более надежны, черт побери!)
(Добавление)
 fan1945 пишет:


Собственно, ПЕРЕСТРОЙКА была необходимым БЛАГОМ. Так её и воспринимали
большинство. А вот к чему пришли... Хрен Черномырдина забудешь... Нахмурился

Если не обидитесь, скажу резко. Пришли к временам, где халявы больше нет. Посему и психует народ наш.
(Добавление)
Пы сы...думаю многие помнят сарказм "либералов" по поводу слов ШАрикова. " отобрать и поделить"
Так вот. С мей точки зрения, отобрать легко!

Поделить сложно..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 08:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4909
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Если не обидитесь, скажу резко. Пришли к временам, где халявы больше нет. Посему и психует народ наш.


При чём обида!? Халявы нет... Смотря для кого. Вот в нашем городишке, где как у
ВСЕХ по стране, дороги дрянные, ежегодный ремонт. Практически одних и тех же.
И городской голова как бы, адекватный. Но ведь откровенно ВОРУЮТ. Зачем-то
меняют бордюрный камень. Кстати качественный на более красивый, но совершенно некачественный... Различной плиткой "стелят" тротуары. Дорого и
недолговечно. Через год, два обязательно нужно переделывать. И подрядчики
- все нужные люди. Материалы покупают у "КОГО НУЖНО". И за СкОЛЬКО нужно
Собственно схем немерено. Возле любого дела "пиявки".... И Вы ВСЁ ЭТО ЗНАЕТЕ! Просто смысл "халявы" изменился.... Раньше просто БРАЛИ у гоударства - всё вокруг "колхозное всё вокруг мое"Радость
Конечно, в этих делах участвует множество народа. STiv и говорит, что нельзя
трогать. На том СТОИМ.... Как-бы ВСЕ ПОВЯЗАНЫ. Или почти все. Как Вы справедливо отметили - поделить сложно. Все равно на ВСЕХ даже в нашей богатейшей стране не хватает....

Наш народ особенный. Очень тонко чувствующий СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
"Собачье сердце" - это тонкая, глубокая, точная саркастичность человеческой,
русской натуры... А Мы, как обычно, заметили самое простое. Понятное даже
слепым...
В принципе даже в то время, самый необразованный человек понимал смысл
различия жизни от ЗНАНИЯ, ПОНИМАНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ. И мог усомнится в правах какого-нибудь писателя или философа-преподавателя на такую жизнь/квартиру. Но что ВРАЧ - имеет право...!!! Кажется никто не возражал...! Так что
врач-хирург оказался просто по сюжету...
Это я к тому, что например заработки Билла Гейтса ни у кого вопросов не
вызывают. Зависть?Да! Но в честности заработка? Вопросов нет! А у наших
олигархов!? У скольких деньги заработаны?! Не украдены!??
Потому и психует народ.... Даже не потому, что украл не он. А другой. А оттого,
что укравший начинает "учить" честно жить . ЗАРАБАТЫВАЯ,,,! Три ха-ха!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 08:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 fan1945 пишет:


Наш народ особенный. Очень тонко чувствующий СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
"Собачье сердце" - это тонкая, глубокая, точная саркастичность человеческой,
русской натуры... А Мы, как обычно, заметили самое простое. Понятное даже
слепым...
В принципе даже в то время, самый необразованный человек понимал смысл
различия жизни от ЗНАНИЯ, ПОНИМАНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ. И мог усомнится в правах какого-нибудь писателя или философа-преподавателя на такую жизнь/квартиру. Но что ВРАЧ - имеет право...!!! Кажется никто не возражал...! Так что
врач-хирург оказался просто по сюжету...
Это я к тому, что например заработки Билла Гейтса ни у кого вопросов не
вызывают. Зависть?Да! Но в честности заработка? Вопросов нет! А у наших
олигархов!? У скольких деньги заработаны?! Не украдены!??
Потому и психует народ.... Даже не потому, что украл не он. А другой. А оттого,
что укравший начинает "учить" честно жить . ЗАРАБАТЫВАЯ,,,! Три ха-ха!

Нихрена он не особенный. Появилась возможность хапнуть-хапнул.
И никто не обращала внимание на то, какими трудами заработанные капиталы. Само наличие капиталов УЖЕ было не допустимым. Посему и пишите
"" А у наших
олигархов!? У скольких деньги заработаны?! Не украдены!??""

Все, никто не собирается разбираться, КАКИМИ путями приобретено то или иное богатство. Это вообще априори.
Тут важно занимать роль судьи.. этот достоин, этот не достоин.
Какая уж тут СПРАВЕДЛИВОСТЬ, если оценивается не вклад человека в общее, а его благосостояние?
И каковы критерии "судей".. ваш ли вклад, товарищи?????
(Добавление)
А вот теперь, господа- товарищи, я задам вопрос простейший.
Как случилось так, что хапнули (отобрали у богатых), а поделить не получилось
Думаю многие понимают, что распределение было крайне не равномерным.
Думаю понятно, что уровень медицинского обслуживания, уж коли тут затронули тему медицины, резко отличался между кремлевской больницей, пример, или просто столичными медицинскими учреждениями, и сельской больницей в советской глубинке.
Посему вопрос.. так в чем же дело, почему одни имели и "больше" и "лучше", а другие почти нихрена?
Ведь все работают как бы на государство?
Товарищи сторонники советского образа жизни, ответьте на вопрос. В чем дело?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 09:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7563
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Земляк пишет:
другие почти нихрена?
Кто не имел ни хрена? И кто имел все?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 fan1945 пишет:
Китай начал со
"свободных зон". И лет десять учился и учил своих людей.... Правда, доучились до
событий на площади Тяньаньмэнь.... И второй момент (как я понимаю) широчайшие
возможности для иностранных компаний. Особенно с использованием/созданием
не просто новых и новейших, а более того - перспективных технологий - весь спектр радиоэлектроники....
Их площадь-майдан-некий аналог нашего 1991 года. Но у них цветной революции не получилось. Китайцам тогда повезло,уберегли страну от смуты с непредсказуемыми последствиями. Им удалось канализировать энергию молодёжи в экономическое русло. К тому же не будем забывать ,что у них эти реформы начались сразу же после смерти Кормчего. Это если бы у нас после смерти Сталина пришёл к власти не Хрущёв,а группа товарищей ратующая за перенацеливание средств из промышленной группы "А" в группу "Б". С дальнейшим развитием кооперации и привлечением иностранного капитала и технологий . Приходите к нам и стройте заводы и фабрики по производству обуви, одежды, автомобилей, учите наших кооператоров работать на себя , косвенно на страну и т.д....У нас ведь была такая развилка в истории в 1953-1955 годах....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Наш народ особенный. Очень тонко чувствующий СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Справедливость -это наше ВСЁ!. На совести и чести только и держимся до сих пор. У кого то её много и часто . У кого то её мало и не часто. Но праведники пока ходят и по нашей земле.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Думаю многие понимают, что распределение было крайне не равномерным.
 Земляк пишет:
В чем дело?
Каждому СВОЁ!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
другие почти нихрена?
Кто не имел ни хрена? И кто имел все?

Вот, блин, даже пример с медицинским обслуживанием привел, и все мало??
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7563
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Земляк пишет:
Вот, блин, даже пример с медицинским обслуживанием привел, и все мало??
Где было лучшее для всех? В СССР было очень неплохое медобслуживание. И ведомственные поликлиники и больницы, не только для высших эшелонов власти. Если было плохо лично Вам, и лично Вы ни хрена не имели, то к чему такие обобщения.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 13:22)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4909
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




[quote=Земляк]Думаю многие понимают, что распределение было крайне не равномерным.
Думаю понятно, что уровень медицинского обслуживания, уж коли тут затронули тему медицины, резко отличался между кремлевской больницей, пример, или просто столичными медицинскими учреждениями, и сельской больницей в советской глубинке.
Посему вопрос.. так в чем же дело, почему одни имели и "больше" и "лучше", а другие почти нихрена?
Ведь все работают как бы на государство?
Товарищи сторонники советского образа жизни, ответьте на вопрос. В чем дело?[/

Анекдот из советских времен.При коммунизме - Рассказывает учительница - Все
будет бесплатно..... Вопрос: - Все - все??! - Учительница - ВСЕ! Кроме дефицита! -
Шутка, да в ней намек...
Земляк, как Вы полагаете. В ПРИНЦИПЕ возможно ли медицинское обслуживание
ОДИНАКОВЫМ в пунктах, которые Вы обозначили. При любом режиме?!
Это можно отнести и к образованию... В таких сходных по размерам территориях
как США, Канада как эти вопросы/проблемы решаются?! Я говорю только о народных/бесплатных школах и больницах/медобслуживании.
Поэтому Ваш вопрос неудачен... В СССР решался и один период довольно
эффективно!
Но я понимаю, что Вы хотите сказать. Да! Распределение несправедливо! Да! В
СССР люди называвшиеся себя коммунистами, такими фактически не являлись.
Да! Ко всему эти псевдокоммунисты еще и УЧИЛИ ПРОЧИХ ПРАВИЛЬНОЙ жизни!
Да! Было!...Но здесь и сейчас нам не договориться о причинах... И можно ли
этого избежать в принципе....
Но христианство две тысячи лет направляло дела и мысли. И чего только не
было. Люди заблуждались, творили негодное. Но идеи при этом хуже не
становились.
Ровно также и коммунизм - Рай не на небесах, а на ЗЕМЛЕ. Да, возможно и даже
вероятнее всего для человечества идея недостижимая. Но ведь смысл не в
достижении, а в ПОСТИЖЕНИИ.... Были моменты, когда люди/вместе ради идеи
свершали невозможное. Нравственное совершенство путь в Будущее... А Мы,
к сожалению, отброшены даже от тех слабых зачатков, что нам привела, как
ни удивительноЮ война...!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




[quote=fan1945]
 Земляк пишет:
Думаю многие понимают, что распределение было крайне не равномерным.
Думаю понятно, что уровень медицинского обслуживания, уж коли тут затронули тему медицины, резко отличался между кремлевской больницей, пример, или просто столичными медицинскими учреждениями, и сельской больницей в советской глубинке.
Посему вопрос.. так в чем же дело, почему одни имели и "больше" и "лучше", а другие почти нихрена?
Ведь все работают как бы на государство?
Товарищи сторонники советского образа жизни, ответьте на вопрос. В чем дело?[/

Анекдот из советских времен.При коммунизме - Рассказывает учительница - Все
будет бесплатно..... Вопрос: - Все - все??! - Учительница - ВСЕ! Кроме дефицита! -
Шутка, да в ней намек...
Земляк, как Вы полагаете. В ПРИНЦИПЕ возможно ли медицинское обслуживание
ОДИНАКОВЫМ в пунктах, которые Вы обозначили. При любом режиме?!
Это можно отнести и к образованию... В таких сходных по размерам территориях
как США, Канада как эти вопросы/проблемы решаются?! Я говорю только о народных/бесплатных школах и больницах/медобслуживании.
Поэтому Ваш вопрос неудачен... В СССР решался и один период довольно
эффективно!
Но я понимаю, что Вы хотите сказать. Да! Распределение несправедливо! Да! В
СССР люди называвшиеся себя коммунистами, такими фактически не являлись.
Да! Ко всему эти псевдокоммунисты еще и УЧИЛИ ПРОЧИХ ПРАВИЛЬНОЙ жизни!
Да! Было!...Но здесь и сейчас нам не договориться о причинах... И можно ли
этого избежать в принципе....
Но христианство две тысячи лет направляло дела и мысли. И чего только не
было. Люди заблуждались, творили негодное. Но идеи при этом хуже не
становились.
Ровно также и коммунизм - Рай не на небесах, а на ЗЕМЛЕ. Да, возможно и даже
вероятнее всего для человечества идея недостижимая. Но ведь смысл не в
достижении, а в ПОСТИЖЕНИИ.... Были моменты, когда люди/вместе ради идеи
свершали невозможное. Нравственное совершенство путь в Будущее... А Мы,
к сожалению, отброшены даже от тех слабых зачатков, что нам привела, как
ни удивительноЮ война...!

Опа-на.. теперь коммунисты уже приобрели некую сакральную окраску. Они, де, УЧИЛИ прочих (выделю специально маленькими буквами) ПРАВИЛЬНОЙ ЖИЗНИ


Это нормальное понимание современника..
Но Вы разговариваете с атеистом, причем убежденным (то бишь это моя и только моя жизненная позиция).
Поэтому я отмечу самое простейшее, как сказал один из наших писателей, может не дословно.. но суть будет понятна (еще до коммунистов и большевиков)
"Во Христа веруем, но в Христа не обращаемся"
слово "обращаемся" тут надо смотреть как "превращаемся" разговорное так сказать
А вот теперь скажите, чему учили нас коммунисты тридцатых годов прошлого столетия? Где христианское- не сотвори себе кумира?????
Кстати, принимая огонь на себя отмечу.. все же я был член партии и как бы совсем не чувствовал себя УЧИТЕЛЕМ...(разве что для детей своих. Выросли без всяких там государственных идеологий вполне нормальными пацанами. Работают на государство, и имеют, конечно, свою точку зрения на многие вещи)
(Добавление)
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Вот, блин, даже пример с медицинским обслуживанием привел, и все мало??
Где было лучшее для всех? В СССР было очень неплохое медобслуживание. И ведомственные поликлиники и больницы, не только для высших эшелонов власти. Если было плохо лично Вам, и лично Вы ни хрена не имели, то к чему такие обобщения.

А лично я уже не человек? Радость
Или Вы наивно полагаете, что жители советской глубинки имели такое же образование, обеспечение и прочие СОЦИАЛЬНЫЕ БЛАГА, нежели жители столиц????


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд железнодорожный, военное обозрение россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история